Не заржаветь! (33+42+33+30...)

[Гвоздь]

Что же помогает человеку в достижении самых труднодостижимых целей в самых трудных ситуациях? Это ведь и для становления убеждённого ЗОЖника или голодальщика очень важно. Что же является одним из мощных источников силы человеческого духа?

Как-то сразу проникся относительно новой для меня мыслью, забредшей под мои лохмы совсем недавно, но поменявшей для меня уже многое. Т.е. я так всегда и думал, но как-то не очень последовательно и держал на переферии важного. А тут как-то сразу осознал двойственность такого простого слова, как красота. Ну того самого, что у Достоевского - "Красота спасёт мир". Просто известное выражение - "Красота - в глазах смотрящего" нырнуло внутри меня поглубже - понял, что сказанное относится не только к красоте. К стремленю к ней тоже. Стал это рассматривать как принцип. Такая красота, действительно может спасти и спасает очень многих и очень часто. Или убить. Бывает ведь и одно стремление. В чистом виде, так сказать. Дромомания, например. Или после третьей стопки. Сколько же я видел людей всё время куда-то стремящихся! Это курьёз конечно. Двигатель без руля, одни ветрила. Вот когда стремление к красоте! Или к совершенству! Именно это, больше всего и объединяет, по-моему, всех нас на форуме. Здесь можно встретить кого угодно, но реже всего - равнодушных. Почему, собственно, это принцип? А потому, что, по-моему, ни одно высокое устремление человека, ни одно его значительное достижение без этого невозможно. Жизнь сзади уже приличная. И в эту формулу всё серьёзное прекрасно ложится. Стало понятнее чем завораживает светловская "Гренада". В ней это всё рассказано в сто раз лучше.

Мы ехали шагом, мы мчались в боях
И «Яблочко»-песню держали в зубах.
Ах, песенку эту доныне хранит
Трава молодая - степной малахит.

Но песню иную о дальней земле
Возил мой приятель с собою в седле.
Он пел, озирая родные края:
«Гренада, Гренада, Гренада моя!»

Он песенку эту твердил наизусть...
Откуда у хлопца испанская грусть?
Ответь, Александровск, и Харьков, ответь:
Давно ль по-испански вы начали петь?

Скажи мне, Украйна, не в этой ли ржи
Тараса Шевченко папаха лежит?
Откуда ж, приятель, песня твоя:
«Гренада, Гренада, Гренада моя»?

Он медлит с ответом, мечтатель-хохол:
- Братишка! Гренаду я в книге нашел.
Красивое имя, высокая честь -
Гренадская волость в Испании есть!

Я хату покинул, пошел воевать,
Чтоб землю в Гренаде крестьянам отдать.
Прощайте, родные! Прощайте, семья!
«Гренада, Гренада, Гренада моя!»

Мы мчались, мечтая постичь поскорей
Грамматику боя - язык батарей.
Восход поднимался и падал опять,
И лошадь устала степями скакать.

Но «Яблочко»-песню играл эскадрон
Смычками страданий на скрипках времен...
Где же, приятель, песня твоя:
«Гренада, Гренада, Гренада моя»?

Пробитое тело наземь сползло,
Товарищ впервые оставил седло.
Я видел: над трупом склонилась луна,
И мертвые губы шепнули: «Грена...»

Да. В дальнюю область, в заоблачный плес
Ушел мой приятель и песню унес.
С тех пор не слыхали родные края:
«Гренада, Гренада, Гренада моя!»

Отряд не заметил потери бойца
И «Яблочко»-песню допел до конца.
Лишь по небу тихо сползла погодя
На бархат заката слезинка дождя...

Новые песни придумала жизнь...
Не надо, ребята, о песне тужить,
Не надо, не надо, не надо, друзья...
Гренада, Гренада, Гренада моя!

[Jseven]

Замечательные выводы.
Оценивая то, что принято называть у нас искусством, песни, музыку, картины и другие средства самовыражения, понимаешь, что в подавляющем большинстве случаев, в 99 и 0.9 % это самовыражение не что иное, как стремление людей к самотерапии. Попытки достать из подсознания накопившиеся проблемы и конфликты. Как рисование мандал в психотерапии, когда недумая, не прилагая усилий, человек рисует что рисуется.
Как саморазрушение является рефлекторным желанием создать очистительный кризис, подобное творчество является инстинктивным стремлением как-то вынести наружу внутренние проблемы.
И если оставить в стороне вежливость и позволить себе использовать грубые выражения, а это нужно сделать, чтобы посмотреть правде в глаза, получается, что один человек вываливает дерьмо из своей души на зрителей или слушателей и жаждет чтобы это как-то одобрили. ТОгда его внутренний конфликт как-то сглаживается и примиряет его с собой. Жажда одобрения в этом и состоит. Находятся те, кто страдает от того же и они принимают это, им приносит облегчение сознание своей неодинокости.
Одни поют о своей боли, другие с ней соглашаются.
В целом это не так уж и плохо, это похоже на какую-то взаимную групповую терапию, как в кинах, когда показывают кружок из жалующихся и подбадривающих людей.
Но можно ли назвать это искусством?
Эта тяга к самовыражению, где само название говорит за себя: выражение себя имеет совершенно очевидное стремление извлечь что-то из себя. И чаще всего это вовсе не прекрасно.
Сложно сказать, можно ли вообще назвать искусством большинство из подобных творений.
Тяга к стремлению выразить себя, свое Я, свою рефлексию, не имеет ничего общего с другим движущим фактором: желанием создать нечто прекрасное. Отставив в сторону свое внутренее стараться создать нечто совершенное. Это гораздо более трудное занятие.
Очень легко макнуть голову в краску и биться ею об холст, говоря, что это твое виденье мира и гораздо труднее оттачивать мастерство и обиваться идеальных линий и гармонии, стараясь создать что-то совершенное. И такая работа, такое стремление делает совершенне и самого автора и его зрителей, так появляются шедевры музыки, литературы, архитектуры и живописи.
Гораздо легче спеть о своем страдании, и заставить страдать других, чтобы не было так одиноко, нежели отставить это в сторону и попытаться сделать что-то красивое. Ведь для этого нужно самосовершенствоваться.
Художник должен стремиться к внутреннему совершенству, чтобы то, что он создает было прекрасным.
Гораздо легче напиться или другим способом добраться до своего подсознания и тоннами изливать это из себя.
Потому и вечны шедевры искусств и этим они отличаются от "творчества".
В этом смысле более выйгрышны оказываются в живописи, например, изображения окружающей природы, когда автор минимально проецирует свое внутреннее содержание на холст. Он видит нечто прекрасное и стремится это показать другим и ищет также совершенствования для себя, не пытаясь, грубо говоря выместить на окружающих свои проблемы.

И если вы что-то создаете, задумайтесь, хотите ли вы создать что-то замечательное для других, или: "Привет родная, с легким паром, а мы не виделись наверно сто лет?.."

В живой природе, где все устроено черезвычайно экономно, где каждый механизм и двигатель превосхолит любые европейские стандарты, где рационально используется каждый ион натрия, нет никакой экономии на цвета и формы.
В этом смысле природа расточительна. Все эти цветы, бабочки, все эти ажурные рисунки и отростки совершенно не вписываются в рыночную экономику. Можно даже подумать, что главное стремление ее - "чтобы это было красиво" а сколько это будет стоить совершенно неважно.

А если посмотреть на мир людей, то совершенно понятно, что крастота - это излишество. Лишь богатые корпорации могут себе позволить построить "дизайнерские" здания, дать немного воли фантазии архитекторов. Потому что красота - это излишество. И это понятно. Нет смысла рассуждать хорошо ли плохо ли. Понятно почему так.

Сложно вообразить, каков был бы мир, если бы красота была на первом месте. Можно фантазировать об этом и даже кажется что и рыночная экономика смогла бы вписаться в такое положение вещей и мировой уклад бы не рухнул. Ведь есть же конкуренция, производители создают холодильники разных цветов.
Но пока к совершенству мы не очень стремимся.

[Илья]

Jseven,есть о чем подумать.Это не так часто бывает))))) Спсибо!

[Гвоздь]

Сообщение от Jseven

красота - это излишество

А вот это вряд ли. Чувство красоты позволяет живому существу избежать эволюционного тупика. Вообще утраты точности любой оценки-прогноза. Простейший пример - симметрия. Например ели в зимнем лесу. Или когда глаза всё-таки с разных сторон носа, а не с одной. За ней стоит особая устойчивость, надёжность. И она часто кажется нам красивой. Если б была Ваша правда, то уродство при выборе полового партнёра не играло бы особой роли. Но это не так. Категория "прекрасное" не может ведь рассматриваться в отрыве от "уродство". Да и у инженеров характеристика "красиво", относится как правило, к самым эффективным, оптимальным техническим решениям. Другое дело, что "цивилизация" уродует всё, к чему прикасается. Даже чувство прекрасного.

[Jseven]

Сообщение от Гвоздь

А вот это вряд ли. Чувство красоты позволяет живому существу избежать эволюционного тупика.

Говоря, что в мире людей красота это излишество, я имел ввиду что красота, например при строительстве домов, вообще на последнем месте стоит. Для застройщика важно получить больше квадратных метров за меньшие деньги.
Уверен, что не архитекторы бездарны. Просто им никто не даст лишней копейки на завиток. И только строители со своим чувством прекрасного могут выложить на фасаде кирпичами другого цвета годы строительства или какой-то незамысловатый орнамент.
Шейхи могут позволить себе лишние деньги, чтобы архитекторы постарались сделать шедевр , а не коробку.Дворяне могли приглашать иностранных архитекторов и тратить деньги на красоту.
Все это потому что красота для людей не стоит на первом месте.
Вот что я хотел сказать. Но похоже это плохо получилось.
И фраза "красота спасет мир" именно к этому и взывает безнадежно.
Стремиться к красоте. А внешняя красота невозможна без внутренней красоты, о чем я пытался сказать до этого.
Красота возможна при стремлении людей к внутреннему совершенству и может быть это хотел сказать классик?

[mark]

Jseven,
Во многом соглашусь с первой частью вашего поста (#205). По сути вы рассуждаете о субъективном и объективном искусстве. Тема, конечно не нова (довольно часто обсуждается в эзотерической литературе), но важна.

А вот с этим, пожалуй, можно и поспорить:

Сообщение от Jseven

А если посмотреть на мир людей, то совершенно понятно, что крастота - это излишество. Лишь богатые корпорации могут себе позволить построить "дизайнерские" здания, дать немного воли фантазии архитекторов. Потому что красота - это излишество. И это понятно. Нет смысла рассуждать хорошо ли плохо ли. Понятно почему так.

Ведь дело в том, что если расматривать Природу не антропоцентрично, т.е. вывести за рамки фактор человеческого сознания, то в ней нет никакой красоты.
Красота появляется только когда есть наблюдатель, который может ее заметить. Собственно в момент осознания она (красота) и случается (переживается).
В. Лефевр в своих работах по рефлекивной психологии сознания показал, что "золотое сечение" является решением рефлексивного "нравственного" уравнения сознания наблюдателя, т.е. наблюдателя имеющего образ самого себя и стремящего быть в мире с самим собой.
Соотношения интервалов в гамме, кстати, той же самой природы.

Далее, тезис о том, что красота в мире людей - это излишество, отчасти имеет основания, но только потому, что вы живете в Москве. Глядя на то как и что строят в последние годы в Москве, действительно можно так подумать ( например уродина "китайская стена" на Беговой).
Но в европейский городах все иначе. Например Майнц, гда я живу, очень красивый город. И это не "заказ" крупных корпораций. Это просто стремление частных людей жить в красивых домах.
Моя жена учиться сейчас на дизайнера-архитектора. И в будещем будет иметь право проектировать самостоятельно дома до 3-х этажей. И уверяю вас, что заказчиками являются не крупные корпорации, а большей частью частные лица, и им нужна не просто квадратная коробка, а нечто имеющее свое "лицо".
И огромное (по сравнению с Москвой) количество лавок, где продаются изделия народных промыслов ручной работы. И стоят они гораздо дороже чем ширпотреб в магазинах, но их покупают, и не туристы, а обычные бюргеры. Это также свидельствует, что красота здесь не излишество.
Можно даже сказать, что ситуация с точностью наоборот. Когда заказчиком выступает крупная обезличенная организация, тогда и рождаются проекты "социального" жилья - однотипных убогих, но дешевых конструктов. Такое есть конечно и Европе и в Америке. Но особенно в этом "преуспели" в странах "соц.лагеря".

[Jseven]

Жалко что возник спор. В сущности все друг друга поняли.

[Fuyu]

Я согласна с Гвоздем. В совершенстве есть симметрия и не только. Я читала книги известного астрофизика, так они приводит много примеров совершенства, обосновывая математически. Тот же подсолнух, кролики, уроганы и галактики (они совершенны) подчинябтся математ и геометр заканом, как симметрия, мат последоват, а Pi там везде приcутствует тд, не говоря об МонеЛизе, Египетских Пирамидах и тд.
Я слушала его лекции на симфон концертах, где он приводил примеры замымловатых последовательностей в симфониях. (Хотя музыкантов рекурсией не удивишь). Это все как бы мы понимает умом.

Про работу правого полушария я никогда не задумывалась.
После того, как меня долгие стрессы прижимали, я научилась радоваться зеленым листикам на деревьях, или восхищаться заснеженными деревьями. Раньше, я на это внимания не обращала. Первый раз я поймала себя на том, что сижу и смотрю в журнале только картинки цветные. И вы знаете, как я отдохнула и сил набралась за несколько минут.
Симфон музыка давала мне этот заряд всегда, а вот изобраз искуссвтво только не давно.

Теперь я стала очень чувствительной к красивым предметам (разным, будь-то архитектура домой, красивая чашка, кофточка, вид из окна, листик на дереве тд) .
В них есть гармония, от них идет заряд положительной энергии - ЖИЗНЬ.

[Гвоздь]

Вчера был очередной "голодный четверг". Вечером - тренажёрка, а сегодня утром, как обычно, интенсивная пробежка. Организм справляется легко, нагружаюсь не слишком. Сегодня решил узнать сколько же я теряю в весе за пробежку. Взвешался после подъёма - 59,6 кг. Бежал двадцатку. Точнее - 2 - 2,5 км. медленных - это разминка в 20 - 30 минут. И 18 "быстрых" - 2 часа ровно. Сегодня было весьма жарко - под тридцать - так что когда прибёг морда лица была мокрая - это бывет редко. Сам - не очень, так, отсырел. Весы показали, что "пробегал" я не 2 с половиной часа, а 2 кг. То есть по кг. за 10 км. уходит.

Порадовало, что за месяц с небольшим занятий в тренажёрке вес подрос на 2 кг., несмотря на систематическое сжигание всех возможных запасов. Причём взвешивался после разгрузочного дня наутро, так что ни в кишках, ни в желудке точно ничего не было - в них, как неоднократно уже показывали весы, обычно назавтра к вечеру, у меня размещается 3 кг. Перед началом занятий в тренажёрке (последние числа апреля) такой же вес утром - 57,6. Ровно такой же вес был перед мартовским голоданием после разгрузочного дня. Так что образовался именно нужный мне "привес", которого после моих длительных голоданий никак не появлялось. Вот недовес всё время по-немногу, но нарастал. Думаю, что даже пару кг. может облегчить протекание трёх-четырёхнедельного голодания.

08.06.08. Сегодня ещё раз оценил потерю веса при беге. И снова получилось, что за 20 км. на скорости около 9 км. в час я потерял больше 2 кг. Получилось даже 2,5. Думаю, что из-за жары - было 28 в тени, но бежать пришлось под солнышком.
Впервые всю дистанцию на меня пытались нападать чайки, живущие между Ангарой и озёрами (рыбы и там и там полно). По одной, слава богу, в стаи не сбивались. С довольно свиреппыми выкриками прямо в ухо - видимо птенцы начинают "выходить в свет". Они спешили сообщить мне об этом и намекали, что бы я убирался. А на даче я разок видел, как скворцы сбились в стаю и выпроваживали из садоводства кота. Бедный котик! Сотня скворцов гнала его по меже сотню метров. Мозги у скворцов нормальные - гнали аккуратно, к выходу. И носы у них будьте-нате. И глотки подстать. Весело.

[Vovec]

Сообщение от Гвоздь

за месяц с небольшим занятий в тренажёрке вес подрос на 2 кг

Отношение жир/мышцы не меряли?

Я так понял, что вы занимаетесь три раза в неделю. Боль в мышцах после тренировки есть или нету? Я попробовал качаться исходя из принципа нанесения микротравм, так, как и говорит теория, боль возникала на завтра, на третий день усиливлась и проходила дню к 5-у 6-у, т.е. больше раза в неделю по такой методе не позанимаешься. А у вас как?