Вопросы к Anyk99

[DaniX]

Бамбука Пандовая,
ну так что эта цитата из статьи подтверждает или опровергает? Лично я ничего не вижу в ней противоречивого аэробности кишечной палочки и того, что бывает она нормального типа и патогенного(с измененными свойствами). Кстати, вот цитата из той статьи про ее аэробность.

В составе аутофлоры различают главную (она же - основная, постоянная, автохтонная, облигатная, индигенная), представленную на 90% анаэробами (бифидобактериями, бактероидами, фузобактериями) и на 9% аэробами (кишечной палочкой с полноценными ферментативными свойствами, лактобактериями, энтерококком)

Следует иметь в виду, что данные для среднестатистического "нормального" человека, соответственно и микрофлора под стать такому человеку.

[anyk99]

В связи с развившейся "полемикой" по микрофлоре, вот что мне надумалось:

Можно сравнить наш Форум со сборищем любителей плавания.
Одни плавать и любят и умеют. Другие умеют, но не любят. Третьи любят, но не умеют...
А есть и те, кто не умеет, но в воду уже упали и тонут

А посему, есть у меня предложение!

Тех, кто от пляжей общепита отказался, а плавать и любит и умеет разными стилями, ни подгонять, ни останавливать и невозможно и неуместно. По ним можно учиться. С ними можно обмениваться опытом...

А вот остальным стоит определиться, к каким "пловцам" они относятся!!!
Если к любителям... то не стоит уходить на длинные заплывы, пока не освоили азы.
А если к тем, кто "в воду" натуропатии упал, если болезни уже не оставляют времени на самостоятельные эксперименты, а на сушу не пускают...
То стоит срочно заняться самообразованием! Глубоким самообразованием! Прямо-таки... глубоководным.
И не слухами питаться! И не у любителей учиться.
А навыки ходьбы по суше, забыть до времени - они плавать только мешают.

Так, что... решайте!
Если для Вас Голодание, сыроедение и прочие аспекты натуропатии, ХОББИ, то балуйтесь на мелкой воде сколько угодно. А выплывая на глубину, пишите побольше на Форум - потомки благодарно соберут ваш экспериментальный опыт в статистику.

Но, если вам приспичило... То держитесь классики и как можно полнее изучайте СЕБЯ. Начиная со школьной программы, с биологии, с анатомии... Становитесь специалистами, если успеете.

Вот в этом, Ленин был прав - Учиться! Учиться! И ещё раз учиться!
А не слухами и цитатами руководствоваться...

[Алексаша]

Вопрос к anyk99, скажи, Андрей, насколько я понимаю, людей, считающихся здоровыми, можно разделить на здоровых и условноздоровых. Это не я придумал, это, скорее, твой тезис. Так вот, существуют ли объективные критерии, позволяющие судить к какой категории относится тот или иной человек? Безотносительно того, правильно он питается или нет. Я имею ввиду пульс, давление, холестерин, приседания, отжимания и т. д. или что-то другое, причем, все это желательно соразмерно возрасту. А то ведь что получается - сыроед, молодец, здоров, а съел кусок колбасы, всё, прогулы на кладбище пошли.

[anyk99]

Сообщение от Алексаша

разделить на здоровых и условноздоровых. Это не я придумал, это, скорее, твой тезис. Так вот, существуют ли объективные критерии,

"Условно здоровые" - это медицинский термин.
В этом медицина достаточно честна - Все нормы, считанные с "условно здоровых" людей - это показатели СРЕДНЕСТАТИСТИЧЕСКИЕ. Как "средняя температура" по больнице.

Но вполне понятно, что имея показатели, "нормальные" для среднего человека, получишь и среднестатистическое здоровье - то есть все болезни, свойственные "среднему" человеку.

Современная медицина в целом, считает здоровыми тех, кто не болеет на данный момент.
Аллопатия считает здоровыми тех, кто пусть и болеет, но не чувствует симптомов болезни.
Натуропатия считает здоровыми тех, кто заболеть практически не может.

Каковы критерии здоровья, таковы и методы его достижения...

Сообщение от Алексаша

существуют ли объективные критерии, позволяющие судить к какой категории относится тот или иной человек?

Существуют... Конечно существуют!
Только они становятся понятны, если сломать свою гордыню и посмотреть на Человека с позиций и опыта животноводства. Абстрагировавшись от того, как мы не уважаем понятие "животное" по отношению к человеку.

Достаточно разобраться к каким животным относится Человек, как вид и взять параметры здоровья, нормальные для таких животных.

Это не так сложно, как кажется. Только, увы... оскорбительно? И лишает возможности словоблудить на темы питания... А потому, многими опять-же неприемлимо!

"Наука" всех животных (и даже вымерших) определяет по ряду признаков.
Это зубная формула, длинна кишечника и так далее. Вымершие многое рассказывают о себе составом костей и их строением.
Определяется безошибочно.
И... кто хищник, и кто плоДоядный... Кто был млекопитающим, а кто - нет. И кто сколько живёт и чем болеет...
Даже у вымерших миллионы лет назад динозавров, легко определяются и причины смерти и все болезни, которыми они болели. И как вид, и как.. личности.
На самом деле, всё до тонкостей понимаемо и изучаемо. Да и..изучено.
Только истина часто не удобна. А потому и замалчивается и фальсифицируется.

К тому-же... нам вовсе не свойственно считаться с информацией, если она не оправдывает наших привычек и налаженных технологий! Вот и не считаемся... Отсюда и путанница и якобы неясности.

Если медицина называет Человека всеядным, то биология однозначно относит его к плоДоядным. К неспособным сохранять длительно здоровье ни на плоти, ни на термообработанной пище.

Однако, ввиду социальности Человека, его здоровье, как адаптационная способность, должна связываться и с социальной адаптацией. Что неизбежно приводит к определению Человека Современного не к плоДоядности, а к общепитности, выводя на компромиссное существование. А компромисс - это вовсе не "золотая середина", увы - это "ни вашим - ни нашим"...

[Алексаша]

anyk99,
все замечательно, но как понять, я здоровый или условно-здоровый? И те и другие чувствуют себя прекрасно. Но, если я правильно понимаю, у истинно здоровых лучше перспектива.

[Багира]

Сообщение от anyk99

Бамбука Пандовая! Ради Бога, перестань ты искать источник недостаточности железа в вегетарианстве! Лучше обрати внимание на то, куда твоё железо девается! Почитай, наконец, что-нибудь о гельминтозах - там "твоё" железо...

Про железо - ничего не скажу, а вот про витамины группы В - это так, обьедают хозяина глисты, запросто селитер может оставить нервы без миелиновой защиты, ну а жизнь с оголёнными нервами и врагу не пожелаешь. Хорошо, что подняли вопрос о глистах, может теперь новички без противоглистовой профилактики в голод не пойдут. Ну ежу понятно, если в доме есть животинка, то есть и риск заражения.
P.S. Мой кот уже отпрофилачился , я - в процессе, принимаю тройчатку эвалар.

[Светла]

Сообщение от anyk99

Кишечная палочка - антогонист многих патогенных микрорганизмов. С бифидобактерией сосуществует с трудом.

Кишечная палочка не может успешно существовать у хищника, а бифидобактерии не могут успешно существовать у коровы.
Равно, как и хищник с кишечной палочкой или корова с бифидой - не жильцы.

Человек, питающийся как попало огребает проблемы несовместимости микрофлор. Помимо прочих проблем...
Так что, если Вы - не сыроед, то без регулярности питания, без всякого там... горячего, жидкого, да ещё и равномерно перемешанного, Вам будет хуже.
Но, если Вы - сыроед, то смешивание продуктов Вам только навредит.

Скажу сразу, я даже не помню, что мы в школе про эти палочки что-то проходили, поэтому учусь здесь. Так вот, правильно ли я понимаю, что:
- у сыроедов присутствует кишечная палочка, а у тех, кто питается типично - бифидобактерии.
- говорить, что лучше, к.палочка или б/бактерия не совсем правильно, все зависит от типа питания.

anyk99, Вы сыроед?

[Esperanza]

Сообщение от Багира

P.S. Мой кот уже отпрофилачился , я - в процессе, принимаю тройчатку эвалар.

Смотрела я на нее задумчиво... хорошая штука?

[Гвоздь]

Сообщение от Алексаша

как понять, я здоровый или условно-здоровый?

Н.М. Амосов, кардиохирург и биокибернетик, дал интересное определение здоровью. Оно, конечно, одностороннее, по внешним факторам. Другую сторону здоровья, внутреннюю, связанную с характером реагированием организма на покушение, подчёркивает на нашем форуме эсквайер А. Чупрун. Определение Амосова может помочь ответить на Ваш вопрос. Здоровый по Амосову, это когда организм может противостоять покушениям. Условно-здоровый - это когда он вроде функционирует нормально, но при относительно небольшом нарушении нормы работать нормально перестаёт. Это качественное определение. Я, как механик-прочнист, сразу понял и его следующее положение. Кроме качественной характеристики со здоровьем необходимо связать и его количественную оценку: отношение величины повреждающего фактора, приводящей к болезни, к величине повреждающего фактора в обычных условиях вне покушения (эксцесса). Это полностью аналогично используемому в механике понятию "запас прочности". Например, если при 20 градусах тепла человек чувствует себя нормально, при 19 впадает в простуду, а при 21-м - в прострацию, - он здоров только условно. А если и при минус пяти и при плюс 30-ти спокойно работает на улице обнажённым, значит запас хороший, человек просто здоров, без всяких там "условно". Социальная медицина понятие "условно-здоровый" использует, например, для того, что бы отказать человеку в бюллетене. Типа хроник, конечно, но ноги волокёшь? Ну и волоки их на работу. Амосов приводил пример с простудой. Если здоровый человек простыл и его сердечно-сосудистая система спокойно выдержала соответствующее повышение температуры, он скорее здоров, чем болен. А вот если у него при температуре 39 мотор начал отказывать - значит болен, и серьёзно. В прочности химических аппаратов, например, например, конструкция считается работоспособной (здоровой), если коэффициент запаса прочности по напряжениям (отношение предельных перед разрушением к действующим при эксплуатации) выше 2,5 - 3,5. Получается, что сколько у человека различных физиологических подсистем, столько у него и здоровий. Если у всех таких подсистем запас здоровья хороший - человек абсолютно здоров. Так научная медицина людей и обследует, по идее - комплексно. Например, кандидатов в космонавты. И в конце наконечников - общая оценка здоровья в зависимости от жизненной важности подсистемы и её запаса здоровья Как сказал бы математик - среднее с учётом веса, т.е. относительной важности подсистемы. Интересно, что получается, что здоровье ещё зависит и от того, где ты живёшь. Если, например у Вас холодовой дерматит, то на Лазурном берегу (в Ницце), Израиле или Ташкенте- у Вас одно здоровье. Мороз, как фактор, исключён в принципе. И оно же может оказаться совершенно другим, если будете жить в Питере или Якутске. И ещё одно, наверное самое важное, что следует из определения Амосова - хочешь быть здоровым - должен постоянно и достаточно интенсивно тренировать все свои основные физиологические системы - и сердечно-сосудистую, и терморегуляцию, и пищеварительную, и иммунную. И даже свою психологическую форму. Т.е. в полный рост наше здоровье зависит от нашей ответственности за него. Валить не на кого. Врач в принципе включается, когда болезнь. В здоровом состоянии его практически нет, несмотря на все разговоры о профилактической медицине.

[Vovec]

Сообщение от Гвоздь

хочешь быть здоровым - должен постоянно и интенсивно тренировать все свои основные физиологические системы - и сердечно-сосудистую, и терморегуляцию, и пищеварительную, и иммунную

То бишь иногда и чипсы с гамбургером схомячить, чтоб ЖКТ не расслаблялся . Я серьезно, я с этим вопросом, насчет "осознанных срывов" уже несколько раз вылезал. Аник, если ты в заводской столовой съешь комплексный обед, что с тобой будет?