Форум «Лечебное голодание»

Вернуться   Форум «Лечебное голодание» > О лечебном голодании > Теория и практика голодания, вопросы и советы
Сайт Форум Регистрация Галерея Справка Пользователи Награды Календарь Файловый архив Сообщения за день

Теория и практика голодания, вопросы и советы Как проводить, показания, противопоказания и т. п.

Закрытая тема
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 14-03-2008, 18:40   #2341
 
Аватар для DaniX
 
Регистрация: Jun 2006
Адрес: Таллинн, Эстония
Сообщений: 1,060 Поблагодарил: 1,213
Поблагодарили 2,101 раз(а) в 721 сообщениях
Файловый архив: 2
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Вопросы к Anyk99

Бамбука Пандовая,
ну так что эта цитата из статьи подтверждает или опровергает? Лично я ничего не вижу в ней противоречивого аэробности кишечной палочки и того, что бывает она нормального типа и патогенного(с измененными свойствами). Кстати, вот цитата из той статьи про ее аэробность.
Цитата:
В составе аутофлоры различают главную (она же - основная, постоянная, автохтонная, облигатная, индигенная), представленную на 90% анаэробами (бифидобактериями, бактероидами, фузобактериями) и на 9% аэробами (кишечной палочкой с полноценными ферментативными свойствами, лактобактериями, энтерококком)
Следует иметь в виду, что данные для среднестатистического "нормального" человека, соответственно и микрофлора под стать такому человеку.
__________________
.
Мой дневник голодания - Голодание ради эксперимента. (По путям учений Ессеев)
Исследую учения Ессеев. Тексты можно найти в Инете в свободном доступе или по этим ссылкам.
DaniX вне форума  
4 пользователей сказали DaniX спасибо за это полезное сообщение:
anyk99 (14-03-2008), nvotrk (22-02-2011), Penelopa (18-03-2008), vitaby (04-01-2013)
Старый 14-03-2008, 19:23   #2342
 
Аватар для anyk99
 
Регистрация: Feb 2007
Адрес: Тайланд
Сообщений: 12,825 Поблагодарил: 37,532
Поблагодарили 119,452 раз(а) в 11,724 сообщениях
Файловый архив: 1
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Вопросы к Anyk99


В связи с развившейся "полемикой" по микрофлоре, вот что мне надумалось:

Можно сравнить наш Форум со сборищем любителей плавания.
Одни плавать и любят и умеют. Другие умеют, но не любят. Третьи любят, но не умеют...
А есть и те, кто не умеет, но в воду уже упали и тонут

А посему, есть у меня предложение!

Тех, кто от пляжей общепита отказался, а плавать и любит и умеет разными стилями, ни подгонять, ни останавливать и невозможно и неуместно. По ним можно учиться. С ними можно обмениваться опытом...

А вот остальным стоит определиться, к каким "пловцам" они относятся!!!
Если к любителям... то не стоит уходить на длинные заплывы, пока не освоили азы.
А если к тем, кто "в воду" натуропатии упал, если болезни уже не оставляют времени на самостоятельные эксперименты, а на сушу не пускают...
То стоит срочно заняться самообразованием! Глубоким самообразованием! Прямо-таки... глубоководным.
И не слухами питаться! И не у любителей учиться.
А навыки ходьбы по суше, забыть до времени - они плавать только мешают.

Так, что... решайте!
Если для Вас Голодание, сыроедение и прочие аспекты натуропатии, ХОББИ, то балуйтесь на мелкой воде сколько угодно. А выплывая на глубину, пишите побольше на Форум - потомки благодарно соберут ваш экспериментальный опыт в статистику.

Но, если вам приспичило... То держитесь классики и как можно полнее изучайте СЕБЯ. Начиная со школьной программы, с биологии, с анатомии... Становитесь специалистами, если успеете.

Вот в этом, Ленин был прав - Учиться! Учиться! И ещё раз учиться!
А не слухами и цитатами руководствоваться...
__________________
Мир смешон и восхитителен!
Только будучи таким же, удастся не впадать в противоречие с Миром.
anyk99 вне форума  
20 пользователей сказали anyk99 спасибо за это полезное сообщение:
bureaucrat (14-02-2011), DaniX (15-03-2008), eduard76 (05-04-2011), Fronto (25-06-2012), Grustnaya (24-03-2008), Mama Baker (20-12-2009), Mamba (16-09-2008), nvotrk (22-02-2011), Penelopa (18-03-2008), sava (14-03-2008), Sergei37 (31-01-2015), vitaby (04-01-2013), yulia (19-03-2008), Ведана (23-03-2008), Гуська (15-03-2008), КисиМяка (27-05-2011), Любочка (14-03-2008), Ромашка (29-03-2010), Святославная (14-03-2008), Скорпиоша (09-01-2014)
Старый 14-03-2008, 20:52   #2343
 
Аватар для Алексаша
 
Регистрация: Jan 2008
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 4,254 Поблагодарил: 4,278
Поблагодарили 18,916 раз(а) в 3,618 сообщениях
Файловый архив: 8
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Вопросы к Anyk99

Вопрос к anyk99, скажи, Андрей, насколько я понимаю, людей, считающихся здоровыми, можно разделить на здоровых и условноздоровых. Это не я придумал, это, скорее, твой тезис. Так вот, существуют ли объективные критерии, позволяющие судить к какой категории относится тот или иной человек? Безотносительно того, правильно он питается или нет. Я имею ввиду пульс, давление, холестерин, приседания, отжимания и т. д. или что-то другое, причем, все это желательно соразмерно возрасту. А то ведь что получается - сыроед, молодец, здоров, а съел кусок колбасы, всё, прогулы на кладбище пошли.
__________________
Мне 64, но благодаря ЗОЖ, я выгляжу на 63!!!

Моя тема Прямохождение VS Здоровье и моя фотка
Алексаша вне форума  
5 пользователей сказали Алексаша спасибо за это полезное сообщение:
anyk99 (14-03-2008), dina (14-03-2008), mister (15-03-2008), vitaby (04-01-2013), Галина Ивановна (04-01-2018)
Старый 14-03-2008, 21:31   #2344
 
Аватар для anyk99
 
Регистрация: Feb 2007
Адрес: Тайланд
Сообщений: 12,825 Поблагодарил: 37,532
Поблагодарили 119,452 раз(а) в 11,724 сообщениях
Файловый архив: 1
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Вопросы к Anyk99

Цитата:
Сообщение от Алексаша
разделить на здоровых и условноздоровых. Это не я придумал, это, скорее, твой тезис. Так вот, существуют ли объективные критерии,
"Условно здоровые" - это медицинский термин.
В этом медицина достаточно честна - Все нормы, считанные с "условно здоровых" людей - это показатели СРЕДНЕСТАТИСТИЧЕСКИЕ. Как "средняя температура" по больнице.

Но вполне понятно, что имея показатели, "нормальные" для среднего человека, получишь и среднестатистическое здоровье - то есть все болезни, свойственные "среднему" человеку.

Современная медицина в целом, считает здоровыми тех, кто не болеет на данный момент.
Аллопатия считает здоровыми тех, кто пусть и болеет, но не чувствует симптомов болезни.
Натуропатия считает здоровыми тех, кто заболеть практически не может.

Каковы критерии здоровья, таковы и методы его достижения...

Цитата:
Сообщение от Алексаша
существуют ли объективные критерии, позволяющие судить к какой категории относится тот или иной человек?
Существуют... Конечно существуют!
Только они становятся понятны, если сломать свою гордыню и посмотреть на Человека с позиций и опыта животноводства. Абстрагировавшись от того, как мы не уважаем понятие "животное" по отношению к человеку.

Достаточно разобраться к каким животным относится Человек, как вид и взять параметры здоровья, нормальные для таких животных.

Это не так сложно, как кажется. Только, увы... оскорбительно? И лишает возможности словоблудить на темы питания... А потому, многими опять-же неприемлимо!

"Наука" всех животных (и даже вымерших) определяет по ряду признаков.
Это зубная формула, длинна кишечника и так далее. Вымершие многое рассказывают о себе составом костей и их строением.
Определяется безошибочно.
И... кто хищник, и кто плоДоядный... Кто был млекопитающим, а кто - нет. И кто сколько живёт и чем болеет...
Даже у вымерших миллионы лет назад динозавров, легко определяются и причины смерти и все болезни, которыми они болели. И как вид, и как.. личности.
На самом деле, всё до тонкостей понимаемо и изучаемо. Да и..изучено.
Только истина часто не удобна. А потому и замалчивается и фальсифицируется.

К тому-же... нам вовсе не свойственно считаться с информацией, если она не оправдывает наших привычек и налаженных технологий! Вот и не считаемся... Отсюда и путанница и якобы неясности.

Если медицина называет Человека всеядным, то биология однозначно относит его к плоДоядным. К неспособным сохранять длительно здоровье ни на плоти, ни на термообработанной пище.

Однако, ввиду социальности Человека, его здоровье, как адаптационная способность, должна связываться и с социальной адаптацией. Что неизбежно приводит к определению Человека Современного не к плоДоядности, а к общепитности, выводя на компромиссное существование. А компромисс - это вовсе не "золотая середина", увы - это "ни вашим - ни нашим"...
__________________
Мир смешон и восхитителен!
Только будучи таким же, удастся не впадать в противоречие с Миром.

Последний раз редактировалось anyk99; 14-03-2008 в 21:44..
anyk99 вне форума  
12 пользователей сказали anyk99 спасибо за это полезное сообщение:
DaniX (15-03-2008), eduard76 (05-04-2011), Fronto (25-06-2012), Iurii (15-03-2008), Mama Baker (20-12-2009), Mamba (16-09-2008), nvotrk (22-02-2011), Reality (16-03-2008), sava (15-03-2008), vitaby (04-01-2013), Гвоздь (15-03-2008), Илья (15-03-2008)
Старый 14-03-2008, 22:19   #2345
 
Аватар для Алексаша
 
Регистрация: Jan 2008
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 4,254 Поблагодарил: 4,278
Поблагодарили 18,916 раз(а) в 3,618 сообщениях
Файловый архив: 8
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Вопросы к Anyk99

anyk99,
все замечательно, но как понять, я здоровый или условно-здоровый? И те и другие чувствуют себя прекрасно. Но, если я правильно понимаю, у истинно здоровых лучше перспектива.
__________________
Мне 64, но благодаря ЗОЖ, я выгляжу на 63!!!

Моя тема Прямохождение VS Здоровье и моя фотка
Алексаша вне форума  
Следущий пользователь сказал Алексаша спасибо за это полезное сообщение:
vitaby (04-01-2013)
Старый 15-03-2008, 08:45   #2346
 
Аватар для Багира
 
Регистрация: Jul 2006
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,204 Поблагодарил: 4,036
Поблагодарили 5,145 раз(а) в 1,396 сообщениях
Файловый архив: 23
Закачек: 0
Re: Вопросы к Anyk99

Цитата:
Сообщение от anyk99
Бамбука Пандовая! Ради Бога, перестань ты искать источник недостаточности железа в вегетарианстве! Лучше обрати внимание на то, куда твоё железо девается! Почитай, наконец, что-нибудь о гельминтозах - там "твоё" железо...
Про железо - ничего не скажу, а вот про витамины группы В - это так, обьедают хозяина глисты, запросто селитер может оставить нервы без миелиновой защиты, ну а жизнь с оголёнными нервами и врагу не пожелаешь. Хорошо, что подняли вопрос о глистах, может теперь новички без противоглистовой профилактики в голод не пойдут. Ну ежу понятно, если в доме есть животинка, то есть и риск заражения.
P.S. Мой кот уже отпрофилачился , я - в процессе, принимаю тройчатку эвалар.
Багира вне форума  
3 пользователей сказали Багира спасибо за это полезное сообщение:
anyk99 (15-03-2008), Grustnaya (24-03-2008), vitaby (04-01-2013)
Старый 15-03-2008, 08:53   #2347
 
Аватар для Светла
 
Регистрация: Dec 2007
Адрес: Сибирь
Сообщений: 410 Поблагодарил: 405
Поблагодарили 602 раз(а) в 231 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Re: Вопросы к Anyk99

Цитата:
Сообщение от anyk99 Посмотреть сообщение

Кишечная палочка - антогонист многих патогенных микрорганизмов. С бифидобактерией сосуществует с трудом.

Кишечная палочка не может успешно существовать у хищника, а бифидобактерии не могут успешно существовать у коровы.
Равно, как и хищник с кишечной палочкой или корова с бифидой - не жильцы.

Человек, питающийся как попало огребает проблемы несовместимости микрофлор. Помимо прочих проблем...
Так что, если Вы - не сыроед, то без регулярности питания, без всякого там... горячего, жидкого, да ещё и равномерно перемешанного, Вам будет хуже.
Но, если Вы - сыроед, то смешивание продуктов Вам только навредит.
Скажу сразу, я даже не помню, что мы в школе про эти палочки что-то проходили, поэтому учусь здесь. Так вот, правильно ли я понимаю, что:
- у сыроедов присутствует кишечная палочка, а у тех, кто питается типично - бифидобактерии.
- говорить, что лучше, к.палочка или б/бактерия не совсем правильно, все зависит от типа питания.

anyk99, Вы сыроед?
__________________
Если сникнет парус, мы ударим веслами!
Светла вне форума  
Следущий пользователь сказал Светла спасибо за это полезное сообщение:
anyk99 (15-03-2008)
Старый 15-03-2008, 10:34   #2348
 
Аватар для Esperanza
 
Регистрация: Jun 2005
Адрес: Москва
Сообщений: 362 Поблагодарил: 251
Поблагодарили 676 раз(а) в 156 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Re: Вопросы к Anyk99

Цитата:
Сообщение от Багира Посмотреть сообщение
P.S. Мой кот уже отпрофилачился , я - в процессе, принимаю тройчатку эвалар.
Смотрела я на нее задумчиво... хорошая штука?
Esperanza вне форума  
Старый 15-03-2008, 11:15   #2349
 
Аватар для Гвоздь
 
Регистрация: Feb 2007
Адрес: Иркутск
Сообщений: 4,772 Поблагодарил: 38,930
Поблагодарили 45,542 раз(а) в 5,303 сообщениях
Файловый архив: 9
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Вопросы к Anyk99

Цитата:
Сообщение от Алексаша
как понять, я здоровый или условно-здоровый?
Н.М. Амосов, кардиохирург и биокибернетик, дал интересное определение здоровью. Оно, конечно, одностороннее, по внешним факторам. Другую сторону здоровья, внутреннюю, связанную с характером реагированием организма на покушение, подчёркивает на нашем форуме эсквайер А. Чупрун. Определение Амосова может помочь ответить на Ваш вопрос. Здоровый по Амосову, это когда организм может противостоять покушениям. Условно-здоровый - это когда он вроде функционирует нормально, но при относительно небольшом нарушении нормы работать нормально перестаёт. Это качественное определение. Я, как механик-прочнист, сразу понял и его следующее положение. Кроме качественной характеристики со здоровьем необходимо связать и его количественную оценку: отношение величины повреждающего фактора, приводящей к болезни, к величине повреждающего фактора в обычных условиях вне покушения (эксцесса). Это полностью аналогично используемому в механике понятию "запас прочности". Например, если при 20 градусах тепла человек чувствует себя нормально, при 19 впадает в простуду, а при 21-м - в прострацию, - он здоров только условно. А если и при минус пяти и при плюс 30-ти спокойно работает на улице обнажённым, значит запас хороший, человек просто здоров, без всяких там "условно". Социальная медицина понятие "условно-здоровый" использует, например, для того, что бы отказать человеку в бюллетене. Типа хроник, конечно, но ноги волокёшь? Ну и волоки их на работу. Амосов приводил пример с простудой. Если здоровый человек простыл и его сердечно-сосудистая система спокойно выдержала соответствующее повышение температуры, он скорее здоров, чем болен. А вот если у него при температуре 39 мотор начал отказывать - значит болен, и серьёзно. В прочности химических аппаратов, например, например, конструкция считается работоспособной (здоровой), если коэффициент запаса прочности по напряжениям (отношение предельных перед разрушением к действующим при эксплуатации) выше 2,5 - 3,5. Получается, что сколько у человека различных физиологических подсистем, столько у него и здоровий. Если у всех таких подсистем запас здоровья хороший - человек абсолютно здоров. Так научная медицина людей и обследует, по идее - комплексно. Например, кандидатов в космонавты. И в конце наконечников - общая оценка здоровья в зависимости от жизненной важности подсистемы и её запаса здоровья Как сказал бы математик - среднее с учётом веса, т.е. относительной важности подсистемы. Интересно, что получается, что здоровье ещё зависит и от того, где ты живёшь. Если, например у Вас холодовой дерматит, то на Лазурном берегу (в Ницце), Израиле или Ташкенте- у Вас одно здоровье. Мороз, как фактор, исключён в принципе. И оно же может оказаться совершенно другим, если будете жить в Питере или Якутске. И ещё одно, наверное самое важное, что следует из определения Амосова - хочешь быть здоровым - должен постоянно и достаточно интенсивно тренировать все свои основные физиологические системы - и сердечно-сосудистую, и терморегуляцию, и пищеварительную, и иммунную. И даже свою психологическую форму. Т.е. в полный рост наше здоровье зависит от нашей ответственности за него. Валить не на кого. Врач в принципе включается, когда болезнь. В здоровом состоянии его практически нет, несмотря на все разговоры о профилактической медицине.
__________________
Ешь, ешь, сватья, десятую шанежку, я не считаю. Пошёл на очередное голодание.

Последний раз редактировалось Гвоздь; 15-03-2008 в 19:50..
Гвоздь вне форума  
22 пользователей сказали Гвоздь спасибо за это полезное сообщение:
anyk99 (15-03-2008), bureaucrat (14-02-2011), eduard76 (05-04-2011), Fronto (25-06-2012), Grustnaya (24-03-2008), Kural (16-03-2008), Mamba (16-09-2008), nvotrk (22-02-2011), Penelopa (18-03-2008), skyfly (25-12-2015), userb (11-06-2008), vitaby (04-01-2013), VladZZ (12-09-2009), yulia (19-03-2008), Алексаша (16-03-2008), Галина Ивановна (04-01-2018), Илья (15-03-2008), Леди (15-03-2008), Надька (19-07-2020), Олег1099 (07-03-2010), Слуцкий (15-03-2008)
Старый 15-03-2008, 13:29   #2350
Администратор
 
Аватар для Vovec
 
Регистрация: Nov 2006
Адрес: Израиль
Сообщений: 9,349 Поблагодарил: 713
Поблагодарили 6,082 раз(а) в 6,722 сообщениях
Файловый архив: 54
Закачек: 12
Получено наград:
Re: Вопросы к Anyk99

Цитата:
Сообщение от Гвоздь
хочешь быть здоровым - должен постоянно и интенсивно тренировать все свои основные физиологические системы - и сердечно-сосудистую, и терморегуляцию, и пищеварительную, и иммунную
То бишь иногда и чипсы с гамбургером схомячить, чтоб ЖКТ не расслаблялся . Я серьезно, я с этим вопросом, насчет "осознанных срывов" уже несколько раз вылезал. Аник, если ты в заводской столовой съешь комплексный обед, что с тобой будет?
Vovec вне форума  
2 пользователей сказали Vovec спасибо за это полезное сообщение:
Pika (15-03-2008), Галина Ивановна (04-01-2018)
Закрытая тема

Метки
anyk99


Здесь присутствуют: 22 (пользователей: 0 , гостей: 22)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Вопросы к anyk99 (избранное) anyk99 Теория и практика голодания, вопросы и советы 2540 24-04-2013 08:52


Спонсорские ссылки:

Текущее время: 06:07. Часовой пояс GMT +4.

top@Mail.ru
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Права на форум защищены авторскими правами
yandex cycounter