Вопросы к Anyk99

[anyk99]

Сообщение от Тина

организм сам добудет что нужно из заповедника слепой кишки-аппендикса.

"Заповедник" конечно напоминает бомбоубежище, где микрофлора может пережить бомбёжку...
Одна беда - микрофлора в апендиксе точно так-же со временем заменяется на паталогическую, как и во всём кишечнике. И при переходе на сыроедение "бомбоубежище" ещё долго поставляет в кишечник микрофлору, не способную усваивать клетчатку.
Острицы, кстати, легко поселяются именно в апендиксе, обеспечивая львиную дозу апендицитов.

Только это не повод апендикс винить хоть в чём-то!!!!!!
Это ещё и чуть-ли не самый важный лимфатический узел и без него иммунитету кирдык во многом!

[DaniX]

Сообщение от anyk99

Одна беда - микрофлора в апендиксе точно так-же со временем заменяется на паталогическую, как и во всём кишечнике. И при переходе на сыроедение "бомбоубежище" ещё долго поставляет в кишечник микрофлору, не способную усваивать клетчатку.

Так что длина переходного периода на сыроедение связана не только с заменой микрофлоры в кишечнике, но в аппендиксе?... Но это так, мысли вслух.

А если в кишечнике есть гельминты, то переход затянется и все равно будет не до конца, что повлечет за собой постепенный отход от сыроедения и потихоньку сползание обратно, к прежней жизни...? А вот почему гельминты так влияют на переход - уже другой вопрос.

[Алексаша]

Сообщение от Тина

Сотрудники университета Дьюка опубликовали в журнале The Journal of Theoretical Biology статью с описанием функций аппендикса. Главная его задача, по мнению исследователей, - быть своеобразным заповедником, где нужные организму микробы могут укрыться от внешних воздействий.

Что вызывает воспаление червеобразного отростка? И есть ли такие "заповедники" у животных?

[rid]

Судя даже по тому как устроен аппендикс и то что он содержит противоинфекционные лимфоидные ткани то похоже, что он скорее воспалится от вторжения чужеродных элементов, чем будет спокойным их рассадником. Хотя мы уже обсуждали, что и иммунная система иногда тоже отступает.
По-моему тут могут быть как бы четыре ситуации:
-аппендикс заполнен симбиотами и при необходимости поддерживает микрофлору в толстой кишке;
-аппендикс борется с чужеродными элементами и воспалён, что не так уж редко;
-иммунка отступила и "чужаки" размножаются и питаются, заодно "чистя" организм;
-аппендикс удалён, нет полезного, но как бы нет и проблем.

На рисунке показано как восстанавливается микрофлора толстой кишки из аппендикса.
Информация из википедии.

[Светла]

Тогда мы отвезли им 12 флаконов по 100мл. чёрного ореха и очень много кордицепса китайского.

И где же эту настойку черного ореха найти?...В аптеке есть? Тогда стоит обойти ВСЕ нашего города, раз нужно.

[anyk99]

Сообщение от Алексаша

Что вызывает воспаление червеобразного отростка? И есть ли такие "заповедники" у животных?

Апендикс есть и прекрасно развит у всех травоядных. У коров и овец он достигает огроменных размеров!
Трава для переваривания нуждается в длительном времени обработки огромной массой микрофлоры. Отсюда и длиннющий кишечник и масса приспособлений для развития и сохранности микробной "закваски".

Хищники в апендиксе не нуждаются. При их питании апедикс - непозволительная роскошь! В переработке мяса участвуют совсем иные микроорганизмы, чем у травоядных или плоДоядных. Гнилостная и прочая анаэробная микрофлора, попав в апендикс, создала-бы хищникам устойчивый очаг гниения. Не говоря о том, что в анаэробной среде блаженствуют гельминты. И воспаления апендикса выбьют хищников из эволюции.

Человек по своему устройству - не хищник и не травоядное.
Мы, по "чертежам природы" - плоДоядны.
Это, с одной стороны, даёт возможность относительной всеядности, ибо позволяет в критичных случаях, как исключение, питаться не только видовой пищей, но и "захватывать куски" как со стола хищников, так и со стола травоядных. Что бесспорно способствует выживанию в более широком диапазоне условий.
А с другой стороны, эта "всеядность", способность довольно длительно питаться невидовой пищей, подставляет подножку, если мы засидимся за "чужим столом".

Эта "подножка" чужих болезней (в том числе и апендицитов) бьёт по человеку, как индивидууму довольно быстро. Но по Человеку, как виду - с длительной задержкой. В рамках отдельной семьи - с задержкой в 3-4 поколения. В реальности, почти всё человечество шло этим путём. Но тенденции, справедливые для отдельной семьи, складывались в многие и многие поколения для человечества в целом...

Не секрет, что нормально рождающийся ребёнок, (не кесарёнок) имея стерильный кишечник, получает микрофлору из вагинальных ходов матери. Большая доля иммунитета приобретается с молозивом и с дальнейшим грудным кормлением...

Если мать надолго засидится "за столом" хищников, то экосистема её кишечника, а следовательно и вагинальных ходов, будет смещена в сторону граммоотрицательной микрофлоры. Не способной усваивать клетчатку, но успешно потребляющей белки и жиры. Родившийся от такой матери ребёнок сразу получит не видовую микрофлору. Получив одновременно и определённую имунную защиту от её губительного воздействия на организм.

Таким образом, второе поколение меньше страдает от невидового питания, но и крепче к нему привязано, уже теряя способность полноценно усваивать клетчатку плодов, по крайней мере в сыром виде.

В результате, образовавшаяся новая, второго поколения экосистема Человек-микрофлора, легче переносит обеды и ужины из плоти и термообработанных продуктов, но с раннего детства становится удобной средой и жертвой для анаэробных организмов, а в конце-концов и для НЕВИДОВЫХ микроорганизмов и гельминтов.

Не секрет, что длительное сосуществование любого вида даже с паразитами, приводит к их "взаимопритиранию". Законы эволюции заставляют паразита ограничивать степень наносимого хозяину вреда, сохраняя популяцию хозяев от вымирания.
Здесь стоит отметить, что НЕВИДОВЫЕ патогены-паразиты, как вирусы, грибы, микробы, так и гельминты, обычно смертельны для хозяев!
(Так, например, африканская трипаносома, переносящаяся мухой Це-це, почти незаметно паразитирующая на зебрах, гну и прочих "местных", вызывает у пришлых коров и людей смертельную сонную болезнь. Можно с юмором заметить, что эта трипаносома "охраняет" своих хозяев от пришлых видов!)

Итак, следующее, "третье" поколение не плоДоядного, а именно плоТоядного Человека, вступая в жизнь, оказывается между кнутом и пряником.
- С одной стороны, плотоядность высвобождает время от собирательства, стимулирует к использованию огня и развитию оружия, а там и ремёсел, резко расширяет ареал обитания...
- А с другой стороны, смертность до половозрелого возраста ставит под угрозу вымирания от невидовых болезней и паразитов всё сообщество целиком.

В результате, отошедшее от плоДоядности в сторону хищничества и термообработки раннее человечество, вынуждено селиться ближе к источникам СОЛИ. К солончакам, а главное - к морю-океану! Подбираясь таким образом поближе к пряникам цивилизации и оттягивая кнут смертельных болезней на то время, когда потомство уже дееспособно.

СОЛЬ - белый яд! Но человека он убивает медленно - сто раз успеешь и размножиться и умереть от иных причин. Соль убивает человека, но не человечество...
А микробов и гельминтов соль убивает быстро! Не зря для сохранения продуктов мы и сейчас её успешно используем.
Более того, соль позволяет пользоваться чуждой нам микрофлорой, содержать в себе неустойчивую, склонную к разбалансировке микрофлорную экосистему. Постоянно подавляя её, соль снижает риск захвата и обрушения всей системы одним видом микроорганизмов. Постоянно подавляя микрофлору, соль тем самым замедляет процесс пищеварения, позволяя растянуть его на более длительное время.
Это делает возможным употребление быстроперевариваемой пищи, не смотря на весьма длинный кишечник человека, приспособленный для переваривания плодов. И снижает отравление каловыми массами.

Из Человека, носившего свою видовую, граммположительную микрофлору с собой, бережно хранящего её в апендиксе, Человек Побережья стал не только способным, но и нуждающимся в постоянном подселении микрофлоры извне, подобно хищникам и падальщикам.
Таким образом сформировались потребности в смешении пищи, обеспечивающем доставку микробов в кишечник, минуя стерилизующее действие соляной кислоты желудочного сока.
Большую роль в этом сыграло введение в рацион молока животных, которое створаживаясь, провозит в себе и в обмазанной получившимся творогом пище микрофлору до кишечника.
Аналогичную роль играет и масло, которым мы обильно поливаем и сдабриваем пищу. Масло разбивается желчью уже после выхода из желудка и попадания в кишечник, только там высвобождая сохранённую от соляной кислоты микрофлору.
Подселению разнообразной микрофлоры служит и масса прочих продуктов. Начиная с сыров и вин, и кончая квашениями или "омулём с душком"...

Так Человек и жил, постоянно балансируя между вспышками болезней от разбалансировки экосистемы своей микрофлоры и привнесения инфекций и инвазий, с одной стороны, и разрушением организма солью и прочими приправами и методами обработки пищи, что призваны держать буйство "подселенцев" в узде, с другой стороны.
Жил до последнего, "промышленного" времени...

Теперь разбалансировку своих внутренних экосистем мы массово получаем и от медицины - в виде антибиотиков и лекарств.
И от пищевой индустрии.
И от промышленных загрязнений.
И от развития транспорта, торговли и международных связей, в том числе туризма и миграций, которые приносят в сложившиеся худо-бедно экосистемы Человека и его болезней, новые НЕВИДОВЫЕ микроорганизмы и гельминтов. ( А они "КУСАЮТСЯ" - см. выше!)
И в результате такой разбалансировки, мы теряем возможность более-менее успешно опираться на прежние методы и традиции.

Сыроедение, как и домоседство )), в состоянии кординально снизить гнёт невидовых проблем, ибо возвращает нас к ВИДОВОМУ существованию.
Однако, учитывая современное состояние цивилизации, сыроедение до сих пор приводит практически к собирательству и частичной изоляции от общества.
Отдельные, особо богатые или "шибко умные" экземпляры сыроедов ещё способны оставаться полноценными членами человеческого сообщества, но в массовом порядке, сыроеды имеют режим наименьшего благоприятствования...
И из-за сопротивления промышленных структур, пищепрома, фармахима...
И из-за инерции мышления масс и элементарного недостатка грамотности...
И из-за того, что судьба отдельной личности мало волнует Государство после того, как эта личность оставила Государству своё потомство... Пенсионеры вообще воспринимаются как нахлебники!

Однако, тенденции развития показывают, что без осмысления вышеописанных проблем, дальнейшее развитие и даже существование Человека, как вида, по меньшей мере затруднительно.

[Тина]

Сообщение от anyk99

А с другой стороны, эта "всеядность", способность довольно длительно питаться невидовой пищей, подставляет подножку, если мы засидимся за "чужим столом".

Эник, Вы рассказывали, что даже разовое употребление 6 литров пшенной каши подставило подножку аппендициту, а значит микрофлоре. И что аппендицит также воспаляется от нервного состояния. Т.е. мгновенно от какого-нибудь фактора может пострадать микрофлора, даже в "бомбоубежище".

Хотя холера и дизентерия "бомбоубежище" не может достать.

[Vovec]

Сообщение от anyk99

Постоянно подавляя её, соль снижает риск захвата и обрушения всей системы одним видом микроорганизмов. Постоянно подавляя микрофлору, соль тем самым замедляет процесс пищеварения, позволяя растянуть его на более длительное время.

Неужели если посолить пищу, то концентрация соли столь велика и сохраняется до толстого кишечника? Ведь при квашении/солении солят 20 г. на литр или кг. Все таки пищу так не солят. Да и всасывается по дороге.

Сообщение от Тина

разовое употребление 6 литров пшенной каши

ОГО! Пол-ведра? Это кто-ж такое съесть в состоянии ???

[anyk99]

Сообщение от Vovec

Неужели если посолить пищу, то концентрация соли столь велика и сохраняется до толстого кишечника?

Vovec, а если не путать химически чистый натрий хлор с морской и каменной солью, и учесть, что крупномолекулярная соль вообще не всасывается в кишечнике?
Тогда понятнее становится?

6 литров каши - это я в детстве - 10-й класс школы. Только при чём тут "разовое употребление"? Если в обед того-же дня я слупил 4 литра манной. И до того и после тоже ел не морковку... Вот и апендицит.
И при чём тут нервы? Тина, у Вас наложилось прочтённое... перепуталось. Бывает...))))))))

[Vovec]

Сообщение от anyk99

крупномолекулярная соль вообще не всасывается в кишечнике?
Тогда понятнее становится?

Често говоря нет. По-поводу крупномолекулярной соли мы уже общались (про обёртывания), я так и не уловил. По-моему молекула NaCl она и в Африке молекула NaCl. В морской и каменной просто еще и другие соли есть.

Сообщение от anyk99

Вот и апендицит.

4-литра тоже не хило .И чем закончилось? Отрезали или оставили? И как влияет наличие отсутствия аппендикса на сыроедение? Наблюдения есть на эту тему?