Психология ЗОЖ

[Виктор8]

Сообщение от редиска

А если поработать над причинами, препятствующими этому важному процессу, так и не возникнет желания экспериментировать с холотропом.

а можете поподробней про причины, препятствующие дыханию? (астма, что ли?)

Причина и Следствие Матрица Перезагрузка

https://www.youtube.com/watch?v=VIEmuvNLlDY
Монолог Француза

Умение видеть причину - источник власти

[Nevermind]

Сообщение от Виктор8

Хотя лично я между водкой и холотропом выбираю холотроп.

Ну, водку при всём желании психотерапевтом не назовёшь (это скорее способ убежать от проблем, а терапия, как известно, означает - лечение).

А при холотропе ...

Нажмите тут для просмотра всего текста

А при холотропе по сути возникает гипервентиляция лёгких ... но гипервентиляция не может насытить ткани кислородом, т. к. в результате потери СО2 сосуды сужаются в 3–5 раз и, несмотря на повышение содержания О2 в крови (которое, кстати, составляет всего 3 % выше нормы), ткани обедняются кислородом. В результате возникновения сосудистого спазма резко нарушается кровоснабжение и деятельность головного мозга, вплоть до возникновений галлюцинаций и судорог.
Вообще, способность частого глубокого дыхания вызывать галлюцинации несколько тысячелетий используется в ритуалах некоторых народов стоящих на низкой ступени развития. И существуют религиозные секты, которые практикуют частое глубокое дыхание для вызывания некоего "сноподобного" состояния сознания с галлюцинациями под действием гипервентиляции. И нарушение психической деятельности при гипервентиляции имеет ту же природу, что и нарушение при сосудистых заболеваниях головного мозга, только при гипервентиляции получаем спазм, а при сосудистых заболеваниях — облитерацию (т.е. зарастание просвета сосудов).

Так что с выбором методик действительно надо быть очень внимательным и вдумчивым ...

[румба]

Например, Васильева Т Ф
https://www.youtube.com/watch?v=724K9JG7VNQ
на 32ой мин. о з-х направлениях движений совершаемых легкими; с 44-ой мин показ "моделей" с отклонениями от нормы.
Вообще-то просматривать Васильеву заставила необходимость разобраться с тазом, но и другие темы смотрю с интересом и, конечно с пользой.

[Виктор8]

Сообщение от Nevermind

В результате возникновения сосудистого спазма резко нарушается кровоснабжение и деятельность головного мозга, вплоть до возникновений галлюцинаций и судорог.

Повспоминал
Так как на 2-3 дневных сессиях дышали раза три, то полноразмерно дышал я более 10 раз
Были еще короткие часовые сеансы, с большим количеством народу, негатива не заметил.
Чтобы сбросить хроническое напряжение, человеку надо поднапрячься, но в конце всегда состояние лучше, чем в начале.
Небольшие судороги кисти по типу "писчий спазм" были у меня только в первый раз.
Галлюцинаций не было. Но может я просто лентяй и плохо дышал.
Образы были крайне редко и то когда я специально их "заказывал" в качестве ответа на вопрос. Можно "загадать желание узнать ответ" и в процессе дыхания получить ответ (иногда 2 - 3 ответа)
Последние разы мне настолько было лень учащенно дышать, что меня даже пожурили )))
Повторю: никогда никому от дыхания плохо не было (я не видел)
мой опыт невелик, но это больше 100 человек.
Вот слез много: кому-то обязательно надо выплакаться, но потом человеку становится ЛЕГЧЕ.
Вообще судороги бывают, да. Возможно, у слишком упорных и напряженных. Так с ними работать надо - продышать и продвигать.
В этом часть практики.

Сообщение от Nevermind

Так что с выбором методик действительно надо быть очень внимательным и вдумчивым ...

Врачи говорят, что первая причина смертности - сердечно-сосудистые заболевания.
Более того, говорят, что чаще всего инфаркт миокарда подкарауливает гражданина дома, в своей постели, в 4-6 часов утра.

Получается, что сон - самая опасная практика на всем белом свете.

СПОКОЙНОЙ НОЧИ!

[румба]

Сообщение от Виктор8

Получается, что сон - самая опасная практика на всем белом свете.

Это, вероятно, справедливо только для имеющих неправильный стереотип дыхательных движений.

[румба]

Сообщение от Виктор8

Вообще судороги бывают

Судороги по причине компрессии сосудисто-нервного пучка...
См. тот же ролик Васильевой на 50-й минуте

[Nevermind]

Сообщение от Нэлли

Я вот о чём. Если сознание- инструмент служащий нашему Я, и правильно сформированное,не "искривлённое" современным образованием и обучением, оно способно к саморазвитию,что обязательно обеспечит здоровье не только физическое, но и духовное, то почему целые цивилизации "кривые"? Ведь столько толковых голов в мире!, а цивилизации гибнут одна за другой.

Я бы даже сказал не гибнут, а сами себя уничтожают - мне эта формулировка кажется более верной, т.к. ничего в этом мире просто так не происходит, и всё имеет причину и следствие, что посеешь то и пожнёшь. И это наводит на мысль - культура этих цивилизаций не способствовала (либо жёстко подавляла) нормальному формированию сознания и мировоззрения, и как следствие - накопление системных противоречий, деградация и гибель. Практика - критерий истины ...
Кстати , видимо логично было-бы рассмотреть их опыт, их путь, проанализировать и постараться найти истоки "кривизны" ... Учиться на чужих ошибках, и за счёт этого двигаться дальше ...
А насчёт "толковых голов" - да, их было немало, но кто из них осознавал себя (и хотел видеть себя) частью цивилизации, и жил и трудился исходя из этого осознания - вопрос ... кто реально осознавал, что без перспективы цивилизации не будет перспективы для тебя, твоей семьи (если рассматривать потомков как продолжение себя)?
А многие становились лидерами, вожаками для толпы, а потом уходили, и всё сыпалось ...

Хотя конечно были и те, для которых истина была дороже жизни.

[taina]

Сообщение от anyk99

"методы до-ращивания себя"... ЦЕЛЬ этих методов - ЛИЧНОЕ ПСИХОЛОГИЧЕСКОЕ ЗДОРОВЬЕ, а за ним и умение ОЩУЩАТЬ ЧУЖИЕ ОЩУЩЕНИЯ.

Хочу понять: ты считаешь способность "ощущать чужие ощущения" признаком зрелости?
Да и не особенно-то и возражаю Однако, то, что Я под этим понимаю, наблюдала у людей самых разных. А понимаю я под этим именно не способность влезть в чужую шкуру, меряя ее своими мерками, а ЧУВСТВОВАТЬ то, что чувствует другой человек: радость, боль, отчаяние, смущение...
Вмещая в себя (то есть считывая почему, откуда и куда), со-переживая, но и имея возможность помочь.
Происходит это мгновенно, НА АВТОМАТЕ, то есть уже не требует усилий по определению целей и прочего, что, по твоим же словам, означает зрелость этой функции.

Очевидно, что и сама эта способность может быть развита в разной степени.
Очевидно, что и незрелые люди могут ей обладать.

Понятно, что незрелый - это совсем не обязательно ТОТАЛЬНО незрелый.
Он-то точно не может. Но ты их еще найди, чтобы с ними пробовать. Здесь их нет, ИМХО.
Большинство людей, мне кажется, незрелы (инфантильны) МЕСТАМИ и могут иметь достаточно развитые "ощущалки".

И уж во случае, многие в некоторые моменты своей жизни оказывались способными на это.
Да, я опять об этом: о матерях маленьких детей, о влюбленных и прочих
И мне, по-прежнему, кажется важным иметь в себе этот отпечаток как ... опору или ... ориентир

И если какая-то из практик помогает входить в такое состояние, даже временно, то флаг ей в руки.
При условии, что она не разрушительна (явно), согласна. Это не наркотики и не алкоголь

[taina]

Не знаю насчет холотропа? Так, как это описано и показано у Грофа -ТАК дышать не стала бы.
Не имея теоретических знаний, практически (как астматик) я знаю, что такое дыхание быстро спровоцирует приступ.

Но опять же как астматик могу сказать, что то, как дышали мы (а я многократно практиковала), напротив, помогает не только предотвратить надвигающийся приступ, но и остановить начинающийся.
Что, опять же, возможно, и не есть гут, но для меня однозначно - разрешение этим воспользоваться.

Как именно дышали? А по-разному. Для того, чтобы "войти" предлагалось дышать так: глубокий интенсивный вдох ртом и самопроизвольный ненасильственный выдох: акцент на вдохе. И так дышать, мне показалось, можно как угодно долго: удивительно легко дышать.
Для того, чтобы "выйти" и для прочих случаев тоже были разные рекомендации.
Регулируешь все сам. Никаких "ситтеров", один руководитель, считающий, что вмешиваться в процесс хе!) не то, что неэтично, но невозможно. Он осуществлял "холдинг": освещение, музыка и пр.... Опыт - более 20 лет.

Что еще хочу сказать? То же, о чем и говорил руководитель. Дыхание - один из способов погружения, но не единственный, само, собой.
Мне, к примеру, в одной из серий, проведенных после двухнедельного голодания, достаточно было создать условия, настроиться, и с первых звуков музыки... процесс пошел
Кстати, один из бонусов: с тех пор для меня музыка - это дверь, в которую при желании могу войти и ощутить себя...ах! психически здоровой Не только во время прослушивания, но и после - способ восстановления, так сказать...

Нет у меня цели не то, что агитировать кого-то или доказывать что-то... Да даже и рассказывать подробности Разве что поделиться? Хм, при твоем-то отношении

Хочу сказать, что толкнула меня на такие эксперименты совершенная НЕВОЗМОЖНОСТЬ существовать далее в том состоянии, в котором находилась. И боялась я ужасно: трясло и лихорадило перед неизвестным Это был шаг, "очертя голову"...
Но изменения, произошедшие со мной в результате, стоили того!

Не думаю, что только длительные умственные потуги и разборки могут привести ко "взрослению".

Возможно, ты сам не имеешь это в виду, но что именно так можешь быть понят - вероятно... ИМХО, конечно

[лео]

Сообщение от taina

Хочу понять: ты считаешь способность "ощущать чужие ощущения" признаком зрелости?
Да и не особенно-то и возражаю Однако, то, что Я под этим понимаю, наблюдала у людей самых разных. А понимаю я под этим именно не способность влезть в чужую шкуру, меряя ее своими мерками, а ЧУВСТВОВАТЬ то, что чувствует другой человек: радость, боль, отчаяние, смущение...
Вмещая в себя (то есть считывая почему, откуда и куда), со-переживая, но и имея возможность помочь.
Происходит это мгновенно, НА АВТОМАТЕ, то есть уже не требует усилий по определению целей и прочего, что, по твоим же словам, означает зрелость этой функции.

Очевидно, что и сама эта способность может быть развита в разной степени.
Очевидно, что и незрелые люди могут ей обладать.

Понятно, что незрелый - это совсем не обязательно ТОТАЛЬНО незрелый.
Он-то точно не может. Но ты их еще найди, чтобы с ними пробовать. Здесь их нет, ИМХО.
Большинство людей, мне кажется, незрелы (инфантильны) МЕСТАМИ и могут иметь достаточно развитые "ощущалки".

И уж во случае, многие в некоторые моменты своей жизни оказывались способными на это.
Да, я опять об этом: о матерях маленьких детей, о влюбленных и прочих
И мне, по-прежнему, кажется важным иметь в себе этот отпечаток как ... опору или ... ориентир

И если какая-то из практик помогает входить в такое состояние, даже временно, то флаг ей в руки.
При условии, что она не разрушительна (явно), согласна. Это не наркотики и не алкоголь

Я так подозреваю Эник вещает с той "горы" когда возможно наблюдать (за собой ) за работой ума, обработкой информации, когда мысли- это объекты физически ОЩУЩАЕМЫ. Вот и делится своими находками, авось кто нибудь поймет и попытается применить это к себе. Этим вожможно делиться находясь в. ...., да и заодно закрепить для себя результат, вдруг прийдется скатиться с горы.
Кстати Андрей, золотой яркий свет ,перед сном например,присутствует или присутствовал?