Рак и альтернатива альтернативе

[ArmStrong]

Сообщение от корнак7

Была бы интересна по этому поводу информация о здоровье и наличии паразитов у людей часто пьющих свежую кровь животных.

Это только в Кении такая практика, но они не отличаются особенным здоровьем. В крови есть тоже паразиты, увы. И неясно что полезнее для организма: поглощение чужой здоровой крови через крововливание или же потеря собственной, путём кровопускания. Мне кажется что регулярное потребление чужой крови превратит человека в паразита-вампира и затормозит внутренний процесс кровотворения.

[ArmStrong]

Сообщение от voldav

Меняйте среду - изменится вид паразитов. И из врагов они станут друзьями, а из друзей врагами.(с разными названиями, размерами, формами)
.

Паразиты никогда не станут друзьями, но они умеют приспосабливаться к новым условиям и менять свою внешность чтобы ускользнуть от стражей иммунитета.

[ArmStrong]

Сообщение от Павел67

да...я например опасаюсь почему то мяса,вымачиваю его в лимонном соке с луком и перцем,не знаю меняет ли это дело,хотя вот яблоко с рынка могу запросто немытым слопать,короче полная неразбериха в голове у меня на этот счёт.

Паразиты внутри растительной пищи почти не могут перекочевать в живое мясо, а вот из одного вида мяса в другой - относительно легко, также и мясные или рыбные токсины опаснее для человека, нежели гниль в растительных продуктах.
Лимонный сок несомненно обладает бактерицидными свойстами.

[anyk99]

voldav,
Позвольте, я выскажу несколько уточнений по поводу ряда последних Ваших сообщений?

1) Полиморфизмом обладают только некоторые виды микро и макро-организмов.
Переносить открытие полиморфизма у некоторых видов на ВСЁ живое - как минимум, опрометчиво...
Например, счесть, что дрожжевые грибки в организме человека, смогут при его переходе на иное питание, стать молочно-кислой бактерией - бред.
Точно так-же, паразит Эхинококк, никогда и ни при каких условиях, не сможет стать "нашим другом и союзником". (Если он, конечно, не завёлся в теле нашего врага. )

2) Однако, бесспорно и то, что естественная микрофлора (и МАКРОфлора ) человека, при всём её многообразии, и изучена недостаточно и играет СОВЕРШЕННО РАЗНУЮ РОЛЬ в организме сыроеда и в организме поклонника кухни.
И с этой точки зрения, действительно, можно и нужно рассматривать вопросы даже паразитологии заново, если речь идёт об "опасности паразитов" для сыро-МЯСО-едов.

3) Но не стоит забывать и то, что паразиты живут не только в "Кухонных" Человеках, но и в дикой природе.
В АБСОЛЮТНО СЫРОЕДЧЕСКОЙ ПРИРОДЕ. Где пока так и не удалось найти случаев СИМБИОЗА с ПАРАЗИТАМИ.

Собственно... Сам термин "Паразит" ИСКЛЮЧАЕТ способность вступать в симбиоз со средой обитания.
Если за "паразитом" обнаруживается подобное, он не может считаться классическим паразитом.
Случаи подобного уточнения роли некоторых, считавшихся раннее паразитами, видов, известны, однако список истинных паразитов они не особо уменьшили!
Подчеркну - речь идёт об исследованиях не медиков (которых можно было-бы обвинить в изучении вопроса заведомо на КУХОННЫХ людях), а биологов, изучающих натуральную, СЫРОЕДЧЕСКУЮ природу в её НАТУРАЛЬНОМ ВИДЕ.

В любом случае, теория "микробов-очистителей" или "паразитов-дворников", подъедающих за нами мусор - до невероятности наивна, хотя и достаточно популистична, чтобы быть встреченной аплодисментами у абсолютно неграмотного большинства.

Тем не менее, за некоторыми паразитами замечено свойство БЕРЕЧЬ СВОЮ ЖЕРТВУ (назвали-же "хозяином" ) от преждевременной смерти.
И даже убивать конкурентов.
С этой точки зрения, хоть и с огромной натяжкой, можно говорить о некоем симбиозе...
Однако!
Таким, "оберегающим" свойством обладают только ВИДОВЫЕ паразиты, для которых "хозяин" является и при жизни, РАСПРОСТРАНИТЕЛЕМ, помогающим заражать новые жертвы.

Среди всего разнообразия паразитов, таких безумно мало!
Да и они, в свою очередь, делают свою "жертву-хозяина" уязвимым для иных заболеваний, не конкурентных самому паразиту.

Однако...
Любители теории "паразитов-дворников" или "паразитов-симбионтов", с радостью переносят эти данные, да ещё и в недопонятом виде, на всё разнообразие паразитов.

Такая "неточность" - это научная нечистоплотность...
Зачем?
Если разбираться честно, я уверен, удастся вскрыть факты и законы, НА САМОМ ДЕЛЕ объясняющие причины большей устойчивости СЫРО-(не важно чего)-едов и к болезням и к паразитам.

Да и только-ли в СЫРОМ дело?

Думаю, не стоит обелять паразитов.
Но стоит попытаться понять, что именно позволяет выйти из конц-лагеря паразитов на свободу.

Скажу честно - раньше, до знакомства с Форумом, я к паразитам относился не более серьёзно, чем к царапинам.
Но именно здесь, куда большинство приходит за конкретными вопросами, имея уже прорву проблем, я обнаружил массу "узников конц-лагерей".
Поэтому и привнёс сюда Травки и Орех.
Увы, "Травки" - не более, чем временное освобождение для Форумчан.
Они не дают ответа на вопрос - как не терять свою свободу - своё здоровье.
На какой иной Форум я и про Травки не стал-бы писать... Всё равно, опять влезут в ярмо болезней...
Но здесь... Многие и голодают и дозрели до активного неприятия пищепрома и медицины, как конвейра болезней.

Ваша история - это тоже история "освобождения".
Совершенно непривычным мне методом...
Но тем более, хочется его понять!

Как понять и МЕРУ защищённости, в том числе и от паразитов, как в случае сыроедения овоще-фруктового, так и Вашего.
Увы, но сыроеды, угробленные эхинококком есть.
Сыроеды, убитые (преждевременно) шистосомой, тоже есть.

Как Вы правильно и пишите, сыроедение САМО ПО СЕБЕ, не уберегло ни Шелтона, ни Чупруна...
Скажите, почему Вы считаете, что Ваше сыроедение способно решить подобную проблему?
На что Вы опираетесь?
Заранее огромное спасибо! (Эээ... это в роли подтверждения, что я не прикалываюсь, а на самом деле спрашиваю то, что хочу понять ).

[saiko]

Сообщение от voldav

Обработка холодом также уничтожает многие витамины и энзимы.
Теперь вопрос можно поставить иначе..
В каком случае мы подвергаем наш организм большему риску .
1. Паразитов

Вот блин, а я только сегодня форель немороженную в морозилку засунул. Жена глистов боится. Впрочем и я немного опасаюсь.

Сообщение от anyk99

3) Но не стоит забывать и то, что паразиты живут не только в "Кухонных" Человеках, но и в дикой природе.
В АБСОЛЮТНО СЫРОЕДЧЕСКОЙ ПРИРОДЕ. Где пока так и не удалось найти случаев СИМБИОЗА с ПАРАЗИТАМИ.

Мда, вот тоже хотел уточнить этот вопрос у волдава. Чем же человек лучше других животных, что паразиты его вдруг не возьмут, елси он сыроед?

[voldav]

Сообщение от anyk99

Переносить открытие полиморфизма у некоторых видов на ВСЁ живое - как минимум, опрометчиво...

"открытие полиморфизма бактерий и некоторых паразитов.

[voldav]

Сообщение от anyk99

Точно так-же, паразит Эхинококк, никогда и ни при каких условиях, не сможет стать "нашим другом и союзником". (Если он, конечно, не завёлся в теле нашего врага.

В Канаде, правда только в одной из клиник, с помощью паразита Эхинококка-лечат рак. Пациента специально заражают этим паразитом. При благоприятных условиях -рак исчезает. Правда я не знаю, что это за условия.
Помните профессора Бритова-идея таже самая.
Так что при определеных условиях -они могут быть и союзниками и друзьями.

[anyk99]

Сообщение от saiko

Чем же человек лучше других животных, что паразиты его вдруг не возьмут, елси он сыроед?

Я уверен, что не "Лучше", а хуже... Точнее, уязвимее.
Но не Человек, как вид, а "Человек реальный", пищепромом, медициной и собственным порой неразумием... уязвлённый - ослабленный.

В конце-концов, у Человека весьма неплохо развиты системы защиты от паразитов - как микробно-грибкового уровня, так и "червякового".
Развиты, пока не придавливаются и кухней и медициной.

Кстати...
Паразиты-микробы-грибки, в отличии от червяковых форм, и по воздуху летают и с водой выпиваются и паразитами-москитами отлично передаются.
По-мне, так и червяки и грибки-микробы - один чёрт.
Что в вопросах вредоносности, что в вопросах иммунной от них защиты.

Прятаться от паразитов, вымораживая или кипятя всё подряд, увы - наивно.
Если просмотреть статистику паразитарных и прочих заболеваний, увидим, что большинство их попадает вовсе не из пищи.
Да и те, что из пищи, замораживанием в морозилке домашнего холодильника, или лимонным соком НИКАК НЕ УБИВАЮТСЯ...
И, даже не огорчаются...

Паразитарные, ПРОЯВЛЕННЫЕ проблемы - на самом деле, вопрос КОМПЛЕКСНОГО воздействия факторов.

Лично я считаю, что ПРОЯВЛЕННЫМИ (то есть откровенно БОЛЕЗНЕННЫМИ) последствиями паразитарных инфекций, нам обязаны не сами паразиты, а В ОСНОВНОМ, то изменение внутренней среды организма, которое мы получаем кухонным питанием и ПРОТИВО-ВОСПАЛИТЕЛЬНЫМИ средствами от медицины. Антибиотики ещё чётче приводят к паразитарной уязвимости!

Но... Волдав писал (или описался), что не считает паразитов даже и одной из причин Рака... (Я считаю, что без них Рака не бывает, и более того - поскольку, паразитов временно выбить проще, чем остальные факторы канцерогенности, и поскольку большинство паразитов и сами АКТИВНО глушат наш иммунитет и факторы Апоптоза, то с них ПРИ ЛЕЧЕНИИ РАКА и стоит начинать.)
То, что "Я считаю" - теории, хотя и позволяющие излечивать рак, но как и все теории, верны только пока объясняют ВСЕ известные факты, не противореча ни одному из них...
Так что, я всегда готов пересматривать свои теории, если такие факты появились...

Сыро-мясо-едение ПОКА не укладывается у меня в голове, как система питания, способная не только конкурировать с овощным сыроедением, но и защищать от Рака эффективнее.
Но...
У меня нет и обратных данных...
По сыро-мясо-едению ЧЕЛОВЕКА, как вида, вообще крайне мало данных...

Однако, наверняка скажу - паразитов в связи с сыро-мясо-едением я боюсь не больше, чем на овощном сыроедении.

В конце-концов, наличие собаки или кошек у Вас или Ваших соседей, куда с большей вероятностью даст вам заражение серъёзными паразитами, чем сырое мясо, если оно... хм... прошло вет-контроль на за взятку.

[voldav]

Сообщение от anyk99

Сам термин "Паразит" ИСКЛЮЧАЕТ способность вступать в симбиоз со средой обитания.

Боюсь, что эта точка зрения гуманитария. Она исходит из семантики слова.
В природе все живое живет за счет живого, тем более у высших животных. И при этом находится в симбиозе с окружающей средой.
Боюсь, что у нас терминологическое разногласие.
Давайте сверим часы-уточним понятие ПАРАЗИТ. не опираясь только на семантику.

[anyk99]

Сообщение от voldav

В Канаде, правда только в одной из клиник, с помощью паразита Эхинококка-лечат рак. Пациента специально заражают этим паразитом.

Ээээ...
Либо всё, что я знаю по Эхинококку - заведомо ложно, либо Вы ошибаетесь в названии используемого паразита.

Насколько я могу предполагать, если инфа о клинике не ложна, речь может идти о лечении описторхом или шистосомой.
Скорее всего именно шистосомой.

Описторхи и шистосома - конкуренты.
Совместно с грибком аспергиллюсом, шистосома определяет развитие Рака.
Описторхи и сами по себе способны вызывать Рак, к тому-же, крайне тяжело вышибаются.

Рак, вызванный описторхами, можно лечить с помощью шистосом... И действительно, "При определённых условиях"...
Египтяне (современные) практически на 100% заражены шистосомой... Живут, хотя не особо хорошо...
Приезжим, от той-же Шистосомы достаётся на орехи сильнее...

Но в любом случае, счесть и Шистосому и Описторха "Другом" и союзником, ИМХО - можно только не зная иных средств борьбы с ними, кроме конкуренции.

Ну не станете-же Вы считать РТУТЬ симбионтом, только потому, что в начале прошлого века, ею "лечили" сифилис...
Там тоже... меньшим злом убирали большее... Но именно потому, что не имели-не знали иных способов - БЕЗ ЗЛА!