ВИЧ и голодание

[Hivlife]

Сообщение от Skorp73j

У него все было плохо. Допрос врачей был чуть ли не с пристрастием.

Давно ли у нас нагрузка и статус определяются словами "все плохо", а диагнозы ставят через допрос

[Позитивная]

Привет товарищам по диагнозу! Я живу с ВИЧ и гепатитом С, пока они меня никак не беспокоят, на здоровье не жалуюсь. ВААРТ пока не назначали. С тех пор как поставили диагноз, ничем не болела (кроме небольших недомоганий в критические дни). Раньше болела - да. Такое ощущение, что у меня от эмоционального стресса укрепился организм :) Провожу однодневные голодания периодически, а в остальные дни - очень ограниченное питание. Правда СД4 полгода назад у меня были занижены (около 400).
Сейчас вот сдала очередные анализы - жду результата.Я решила, даже если результаты буду плохие, не садиться на ВААРТ, пока этому не будет явной необходимости.
Планирую зайти на длительный голод.
Всем позитивного настроения!

[Позитивная]

Для информации - по мнению современной медицины анализ СД4 является показателем здоровья Вашей иммунной системы.

ЧТО ТАКОЕ КЛЕТКИ СД4?

Клетки СД4 – это вид лимфоцитов (белых кровяных телец). Они являются важной частью иммунной системы. Иногда клетки СД4 называют Т-клетками. Клетки Т-4, или клетки СД4+, называют клетками-«помощниками». Они первыми атакуют инфекции. Клетки Т-8 (СД8+) – подавляющие клетки, которые завершают реакцию иммунной системы. Клетки СД8+ также иногда называют клетками-«убийцами», поскольку они убивают раковые клетки и клетки, инфицированные вирусом.

Ученые способны отличать эти клетки благодаря специфическим протеинам на поверхности клетки. Клетка Т-4 – это клетка с молекулами СД4 на поверхности. Такой тип Т-клеток еще называют «позитивными СД4» или СД4+.

ПОЧЕМУ КЛЕТКИ СД4 ВАЖНЫ ПРИ ВИЧ?

При инфицировании человека ВИЧ, в первую очередь инфицируются клетки СД4.
Генетический код вируса станожится частью клетки. Когда клетки CD4 делятся, то они делают и новые копия вируса.
Если человек инфицирован ВИЧ значительный период времени, у него количество клеток СД4 уменьшается. Это признак того, что иммунная система постепенно ослабевает. Чем ниже количество СД4, тем больше вероятность, что человек начнет болеть.

Существуют миллионы различных семейств клеток СД4. Каждое семейство предназначено для борьбы с определенным типом микроорганизмов. По мере того, как ВИЧ уменьшает количество СД4, некоторые семейства могут быть полностью уничтожены. Поэтому человек может утратить способность бороться с определенными типами микроорганизмов, для борьбы с которыми эти семейства предназначались. Если это происходит, у тебя могут развиваться оппортунистические инфекции (См. Брошюру 500).
ЧТО ТАКОЕ АНАЛИЗ НА СД4?

Забирается маленькое количество крови от пальца и исчисляется наличие некоторых типов клеток. СД4 невозможно пересчитать напрямую и позтому их число исчисляется на основе всех белых кровяных клеток. Число клеток СД4 неточное.

КАКИЕ ФАКТОРЫ ВЛИЯЮТ НА КОЛИЧЕСТВО СД4?

Количество клеток СД4 постоянно колеблется. Время дня, усталость, стресс могут влиять на результаты анализа. Лучше всего делать забор крови для анализа постоянно в одно и то же время дня, все время в той же лаборатории.

Инфекции способны сильно влиять на количество СД4. Когда организм борется с инфекцией, количество белых кровяных телец (лимфоцитов) повышается, повышается и количество клеток СД4 и СД8. Такой же эффект способна оказывать вакцинация. Постарайся не сдавать анализ СД4 на протяжении нескольких недель после болезни или прививки.
КАК ОТОБРАЖАЮТСЯ РЕЗУЛЬТАТЫ АНАЛИЗА?

Обычно результаты анализа СД4 отображаются как количество клеток на кубический миллиметр крови, или мм3. Существуют определенные разногласия относительно нормального диапазона для количества СД4, но обычно он находится между 500 и 1600, для клеток СД8 этот диапазон находится между 375 и 1100. У людей с ВИЧ, количество СД4 разительно падает, в некоторых случаях снижаясь до нуля.

Часто указывают соотношение клеток СД4 к клеткам СД8. Это соотношение определяется путем деления значения СД4 на значение СД8. Для здоровых людей это соотношение составляется от 0,9 до 1,9, что означает, что на каждую клетку СД8 приходится от 1 до 2 клеток СД4. У людей с ВИЧ это соотношение значительно ниже, что означает, что клеток СД8 значительно больше, чем клеток СД4.

Поскольку количество СД4 способно значительно колебаться, некоторые врачи предпочитают отслеживать процент СД4 к общему количеству лимфоцитов. Если результаты анализов показывают, что % СД4 равен 34%, это означает, что у тебя 34% лимфоцитов – клетки СД4. Такой процент более стабилен, чем количество СД4. Нормальный диапазон – от 20% до 40%. Процент СД4 ниже 14% означает значительное повреждение иммунной системы и является признаком СПИДа у людей с ВИЧ.

ЧТО ОЗНАЧАЮТ ЦИФРЫ?

Значение количества клеток СД8 неясно, но в данное время продолжаются исследования с этой сфере.

Количество СД4 – ключ к измерению здоровья иммунной системы. Чем ниже число, тем больше вреда причинил ВИЧ. Как считают специалисты Центра по контролю за заболеваниями США, люди с количеством клеток СД4 меньше 200 или 14% клеток, находятся на стадии СПИД.
Количество СД4 вместе с вирусной нагрузкой используют для оценок, насколько долго человек будет оставаться здоровым. См. Брошюру 125, где есть больше информации об анализе на вирусную нагрузку.

Количество СД4 также используется как показатель необходимости начинать медикаментозную терапию.

Когда начинать антиретровирусную терапию (АРТ)?

Если количество СД4 опускается ниже 350, большинство врачей настаивают на необходимости начать AРТ (см. Брошюру 403). Кроме того, некоторые врачи считают, что процент СД4 ниже 15% - это знак начинать агрессивную АРТ, даже если количество СД4 достаточно высокое. Более консервативные врачи могут предложить подождать, пока количество СД4 не упадет ниже 200, чтобы начинать терапию. Одно из последних исследований показало, что начало терапии при СД4 ниже 5% в большинстве случаев дает плохие результаты.

Когда начинать принимать препараты для профилактики оппортунистических инфекций:

Большинство врачей предписывают лекарственные препараты для профилактики оппортунистических инфекций при таких уровнях СД4:

• Ниже 200: пневмоцистная пневмония
• Ниже 100: токсоплазмоз и криптококкоз
• Ниже 75: mycobacterium avium complex (MAC).

Поскольку клетки СД4 являются настолько важным показателем силы иммунной системы, официальные протоколы по лечению в США предписывают производить контроль за количеством СД4 каждые 3-4 месяца. См. Брошюру 404 относительно дальнейшей информации по протоколам по лечению.

[Позитивная]

Вопрос: почему именно СД4 являются показателем здоровья иммунной системы? ведь главную работу то выполняют СД8! они убивают чужеродные микроорганизмы, инфекции, бактерии и прочую каку...

Обратите внимание:

"Количество клеток СД4 постоянно колеблется."

"Существуют определенные разногласия относительно нормального диапазона для количества СД4"

"Значение количества клеток СД8 неясно, но в данное время продолжаются исследования с этой сфере."

"Когда организм борется с инфекцией, количество белых кровяных телец (лимфоцитов) повышается, повышается и количество клеток СД4 и СД8."


А если организм не борется, потому что не с чем бороться?

Предположим, человек полностью здоров - очистил голодом свой организм до блеска, ни инфекций, ни бактерий. Следовательно у него количество сд4 и сд8 и вообще лейкоцитов будет падать? может быть по этому на голоде снижаются показатели лейкоцитов? потому что иммунная система здорова, и организму не надо бороться с чужеродными бактериями попадающими в него с пищей.

Что вы об этом думаете?

[Илья]

Сообщение от Позитивная

человек полностью здоров - очистил голодом свой организм до блеска, ни инфекций, ни бактерий. может быть по этому на голоде снижаются показатели лейкоцитов?

Предлагаю другую теорию.
Он позволяет врагам бороться друг с другом и\или скармливает им лишние клетки.
Очистить организм от микроорганизмов невозможно,они нам нужны,по сути - часть нас..Или даже мы - часть их)) Здоровый организм поддерживает нужный ему баланс в населяющих его,используя их себе на пользу,не напрягая свои собственные системы(как в айкидо).
Уже известно что вирусы и микробы - антагонисты,борются по сути за одни источники питания...Человек (временно) победил микробов - получил вирусы в большем количестве.Свято место пусто не бывает.
В "лучшем" случае (когда разнообразие микроорганизмов мало) организм начинает бороться с самим собой - вот вам и аутоимунные заболевания чередой.

[Позитивная]

Илья, ничего себе! я не знала, что микробы и вирусы - антогонисты..получается, вирусы приходят от отсутствия микробов??? но тогда и голодание вредно, если учесть что оно очищает тело от микробов, - дает дорогу вирусам?

Сейчас мне вспомнился случай с Зинаидой Барановой - женщиной, которая не ест, не пьет...она где то говорила, что у нее нашли какие то следы гепатита, хотя она говорит никогда у нее никакого гепатита не было. Сплошные загадки!

Читаю дневник Александра Анфимова (который провел 101 день голода), у него после голода билирубин завышен был ужасно...сама я уверена в пользе голода, не смотря ни на какие показатели.

[Позитивная]

Вот еще интересная информация для размышления.

Продление жизни и иммунная система.

"Ученые обнаружили на острове Пасхи "эликсир жизни"
Работу над средством, продлевающим срок человеческой жизни, начали американские ученые из Университета Техаса после того, как ими были обнаружены удивительные свойства вещества, уже получившего в СМИ название "эликсира жизни". Объектом пристального внимания ученых стал природный антибиотик рапамицин, который обладает способность значительно замедлять процессы старения. Об этом сообщает сегодня британская радиокорпорация Би-би-си.

Рапамицин производится живущей в земле бактерией и был впервые обнаружен на знаменитом своими гигантскими древними каменными статуями острове Пасхи, в честь которого и получил свое имя (народы Полинезии называют остров Рапануи).

В ходе новейших исследований группа американских ученых смогла с помощью препарата на основе рапамицина увеличить продолжительность жизни лабораторных мышей почти на 40%. При этом, как показали опыты, увеличивать срок жизни можно в любом возрасте - рапамицин продлевал дни и тем мышам, которые начали употреблять его уже на склоне своих дней.

"Я никогда не думал, что наука сможет обнаружить на протяжении моей жизни средство, замедляющее старение организма", - заявил руководитель работ профессор Алэн Ричардсон. Он сообщил, что сейчас начаты работы над созданием средства на основе рапамицина, которое могли бы употреблять люди. По мнению Ричардсона, оно может появиться уже в ближайшие десять лет.

В результате, отмечает Би-би-си, люди с легкостью будут доживать до 100 лет, сохраняя при этом молодость и силы.

Однако для этого фармакологом предстоит решить несколько сложных биохимических проблем. Рапамицин, первоначально применявшийся в качестве противогрибкового средства, обладает сильными иммуносупрессивными свойствами, выявление которых заставило медиков в свое время радикально изменить область его применение. Способность рапамицина "выключать" иммунную систему сейчас используется при операциях по пересадке органов, чтобы избежать их отторжения. Однако при этом человек остается практически беззащитен перед многочисленными вирусами и болезнетворными бактериями. Впрочем, специалисты настроены оптимистично: им уже удалось создать ряд менее активных разновидностей рапамицина."

Вопрос: как может увеличиваться продолжительность жизни с "отключенной" иммунной системой?

[Позитивная]

Я прихожу к выводу, что сд4 не показатель вообще :) нас заставляют поверить в ложный научный факт, что сд4 это "ключ к здоровью иммунной системы". И человеку определяют когда он приближается к "стадии спид", по количеству сд4? Иммунная система человека - загадка, наука тут пока мало разбирается, так что пусть каждый у кого выявили вич+ сам подумает - верить медицинский тестам или верить собственному телу и духу.
Еще раз перечитала всю тему. Спасибо огромное Астрид! что поделились своим опытом жизни с вич без ваарт - это очень ценно! что голод не повысил количество сд4, не удивляюсь, а просто из этого делаю еще один вывод, в ложности утверждения что сд4 показатель иммунитета. А голод не для удаления "страшного вируса", не верю в его вредность, голод - для достижения энергии. Будет энергия - будет иммунитет, да хоть и без сд4 вообще :)
Hivlife, не смотря на все выше сказанное, хотелось бы узнать, провели ли вы эксперимент с голоданиями и тестами (до, во время, после) как вы собирались? спасибо тоже что поделились опытом жизни с вич, это здорово что мы есть - те кто не садится на ваарт.
Хотелось бы чтоб больше позитивных тут писали, у кого есть такой опыт!
Чтоб и другие знали, что это возможно.
Скорп73 - спасибо за бодряцкий посыл:)))))))))))))!!!!!! и за косвенный опыт наркошика - это СУПЕР!
Сама я пока сухое не провожу, сижу на мокром :) водичка, соки, чаи травяные, почти ничего не ем вообще постоянно хе хе хе, сплю мало, занимаюсь медитацей, оком возрождения, энергетическим балансом, дыханием. "Выгнать" из организма вич у меня цели нет, так он мне никак не вредит, а тем более независимые ученые пишут, что это не вирус, а часть нашего собственного генетического кода. Мож кого он и убил, меня пока нет! (думаю на сд4 больше не сдавать)

[Илья]

Сообщение от Позитивная

А голод не для удаления "страшного вируса", не верю в его вредность, голод - для достижения энергии. Будет энергия - будет иммунитет, да хоть и без сд4 вообще :)

Отлично,согласен.
Только одного голода будет маловато....

[ArmStrong]

Дополнительная инфо к сообщению Позитивной о СД4:
СД4 - это вид протеинов на поверхности некоторых лимфоцитов. Сами же лимфоциты - это разновидность лейкоцитов, или белых кровяных телец.
СД4 впервые был обнаружен в конце 70-х годов. Взаимозависимость между количеством СД4, лимфоцитов и лейкоцитов мне неясна. Однако, так как СД4 являются излюбленной мешенью атаки ВИЧ вирусов, то уменьшение количества клеток СД4 -сигнал тревоги.
Я не проталкиваю никакую гипотезу. Нестандартная теория о роли лейкоцитов была затронута на ветке об Эрете, но ведь он жил ведь в старые времена, когда не знали о существовании СД4.
Позитивная писала: "Для информации - по мнению современной медицины анализ СД4 является показателем здоровья Вашей иммунной системы."
Неверно. Таким показателем является число лейкоцитов, число же СД4 является показателем защиты от ВИЧ.

Пространная цитата на эту тему из русской вики:
"ВИЧ заражает прежде всего клетки иммунной системы (CD4+ Т-лимфоциты, макрофаги и дендритные клетки), а также некоторые другие типы клеток. Инфицированные ВИЧ CD4+ Т-лимфоциты постепенно гибнут. Их гибель обусловлена главным образом тремя факторами:
1-непосредственным разрушением клеток вирусом
2-запрограммированной клеточной смертью
3-убийством инфицированных клеток CD8+ Т-лимфоцитами. Постепенно субпопуляция CD4+ Т-лимфоцитов сокращается, в результате чего клеточный иммунитет снижается, и при достижении критического уровня количества CD4+ Т-лимфоцитов организм становится восприимчивым к оппортунистическим (условно-патогенным) инфекциям.
Своевременно начатое лечение антиретровирусными препаратами (ВААРТ) останавливает прогрессию ВИЧ-инфекции и снижает риск развития СПИД до 0,8-1,7 % . Однако, антиретровирусные препараты широко доступны только в развитых и некоторых развивающихся (Бразилия) странах по причине их высокой цены.
Основной причиной гибели Т клеток при ВИЧ инфекции является программируемая клеточная гибель (апоптоз). Даже на стадии СПИД уровень инфицированности Т4 клеток составляет 1:1000, что говорит о том, что вирус сам по себе не способен убить такое количество клеток, которое погибает при ВИЧ инфекции. Также не объяснить столь массовую гибель Т клеток и цитотоксическим действием других клеток.

Нарушения в работе иммунной системы со временем нарастают вплоть до полной неспособности осуществлять свою основную функцию — защиту организма от болезнетворных организмов. На фоне гиперактивации часто возникают лейкозы, что в совокупности приводит к тому, что факультативные паразиты, которые сосуществуют в здоровом организме под контролем иммунной системы выходят из под контроля становясь гибельными для организма."
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%98%D0%A7