Форум «Лечебное голодание»

Вернуться   Форум «Лечебное голодание» > Правильный образ жизни и питания > Диеты
Сайт Форум Регистрация Галерея Справка Пользователи Награды Календарь Файловый архив Сообщения за день

Диеты Описание и опыт применения различных диет

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 15-07-2012, 16:32   #251
 
Аватар для allright
 
Регистрация: Apr 2011
Адрес: Украина
Сообщений: 1,215 Поблагодарил: 1,585
Поблагодарили 3,903 раз(а) в 1,121 сообщениях
Файловый архив: 4
Закачек: 0
Re: Кетогенная диета

Цитата:
Поскольку, на протяжении разгрузочного периода организм адаптируется к дефициту углеводов и восстанавливает запасы гликогена (гликоген печени, мышц, сердца и др. Внутренних органов постоянно самообновляется. Если мы говорим о том, что запасы гликогена восстанавливаются за счет постоянного синтеза глюкозы из жиров, то это значит, что гликоген постоянно расходуется и постоянно подписывается глюкозой жирового происхождения), то с началом загрузки гликоген начинает синтезироваться сразу из двух источников: из глюкозы “жирового происхождения” и из глюкозы, поступающей с пищей. Активность ферментов, катализирующих синтез гликогена очень велика, и количество вновь синтезированного гликогена ограничивается в основном источниками глюкозы. Поэтому, с самого начала загрузочного периода гликоген синтезируется в повышенных количествах. Если разгрузочный и последующий загрузочный периоды были достаточно велики (не менее 1 месяца), то количество гликогена в печени и в мышцах можно довести до 200% от обычного уровня.
Это отсюда http://athlete.ru/food/carbo_load_bul.htm
Нашел вот...
allright вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователей сказали allright спасибо за это полезное сообщение:
DEASAROV (15-07-2012), helenocka (05-04-2014)
Старый 15-07-2012, 17:00   #252
 
Аватар для Sun-Moon
 
Регистрация: Jan 2009
Адрес: СПБ
Сообщений: 1,356 Поблагодарил: 633
Поблагодарили 1,944 раз(а) в 991 сообщениях
Файловый архив: 2
Закачек: 0
Re: Кетогенная диета

Цитата:
Сообщение от Роман
Просто, судя по всей инфе, могу предположить, что замена кетогенки на "летний" режим идет постепенно, с пиком во фруктово овощной сезон.
Сидеть на белке и жире в летний сезон тоже как-то не очень. Есть сейчас только мясо с жиром как-то не в кайф, когда полно фруктов и овощей. Имеет смысл переходить на жиро-белок ближе к зиме.

Цитата:
Это после восстановления баланса
Я так понял баланс лептина нужен только тому у кого либо повышенный вес, либо наоборот. Сначала баланс, потом жиро-белок.
Инсулин тоже имеет значение и важное. Сжигание жира будет происходить только когда закончится инсулин, поэтому имхо чем больше съешь белка, а это по Крузу 50-75 г за раз, будет много и инсулина. С таким же успехом можно просто делать большие перерывы в пище - минимум 8 часов, тогда после утилизации глюкозы будет сжигаться жир, - его надо больше есть и меньше сложных углеводов. Мне просто непонятно куда будет уходить такое громадное количество белка, ведь пока после еды есть много инсулина несколько часов жир все равно не будет идти в расход, плюс к этому много белка тоже не есть хорошо. Короче пока для себя вижу смысл думать о "кетогенке" ближе к зиме. Тем более лишним весом не страдаю. У многобелковой пищи тоже есть свои побочки, о которых Круз видимо не пишет, я пока все не читал правда.
Sun-Moon вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователей сказали Sun-Moon спасибо за это полезное сообщение:
DEASAROV (18-07-2012), helenocka (05-04-2014)
Старый 17-07-2012, 10:08   #253
 
Аватар для Sun-Moon
 
Регистрация: Jan 2009
Адрес: СПБ
Сообщений: 1,356 Поблагодарил: 633
Поблагодарили 1,944 раз(а) в 991 сообщениях
Файловый архив: 2
Закачек: 0
Re: Кетогенная диета

КЕТОЗ ОЧИЩАЕТ НАШИ КЛЕТКИ

…Ученые, исследующие процессы старения, абсолютно убеждены в том, что одной из cил, форсирующих увядание и физическое старение, являются продукты белкового распада, которые накапливаются в клетках, препятствуя их нормальной работе. Когда таких остатков накапливается много, они буквально вытесняют действующие элементы клетки, тем самым убивая ее. Чем дальше продолжается этот неумолимый процесс, тем больше и больше клеток функционируют слабее и слабее, так что, в итоге, мы, как биологическая единица, разрушаемся и погибаем. Помимо продуктов распада клеток существуют и другие процессы, влияющие на скорость старения, но если нам удастся продвинуться хотя бы в вопросе очищения клеток от мусора, тогда мы сможем помочь клетке, и как следствие, самими себе, функционировать лучше и на более протяженный срок.

В наших клетках есть лизосомы - химические образования по удалению отходов. Клеточный мусор, поглощенный лизосомами, распадается на отдельные аминокислоты, которые затем запускаются в циркуляцию и используются для ресинтезирования других, функциональных белков. Процесс транспортировки отработанных белков в лизосомы регулируются специально предназначенными для этой цели внутриклеточными ферментами. До тех пор пока ферменты работают на должном уровне, мусор не накапливается. Но, как было показано в статье научного издания Nature, процессы старения дают о себе знать. И в виду процессов старения даже случайные ошибки при синтезе белка под воздействием таких ферментов приводят к тому, что часть из них перестает функционировать. Недействующие ферменты затем не только не помогают транспортировке мусора в лизосомы, но и сами становятся таковым. Несложно догадаться, чем это все закончится с течением времени.

Как же мы можем затормозить этот процесс и вычистить клетки от мусора?
-Находиться в кетозе длительное время. А как находиться в кетозе длительное время? Следуя низкоуглеводной диете.

Каким образом кетоз выступает в роли санитара клеток?
На этот вопрос отвечает работа , опубликованная в прошлом году в Journal of Biological Chemistry. Кетоны стимулируют процесс CMA аутофагии. Что такое CMA?
Это -клеточный процесс, который участвует в удалении протеинов, органелл и инородный тел из цитозоли (водная составляющая клетки) и их транспортировке в лизосомы для разрушения.

Для чего организму нужно, чтобы кетоны стимулировали CMA? Все очень просто.
Кетоз - один из индикаторов длительного голодания. При непрерывном кетозе в процессе голодания в мозг поступает сигнал о необходимости запасать как глюкозу,
так и белок. Организм начинает сохранять глюкозу, давая сигнал многим органам и тканям использовать в качестве источника энергии кетоны, а не глюкозу.
Сохранение белка обеспечивается за счет его меньшего использования для производства глюкозы, т.к. в отсутствии пищевых углеводов (что происходит при голодании) организм вырабатывает глюкозу из белка. Таким образом, переключившись
на кетоны, удается сохранить запасы белка. Помимо этого, для этой цели, организм
также контролирует, чтобы белок для образования глюкозы поступал из
несущественных источников. А можно ли придумать более несущественные источники, чем ненужные отходы, дрейфующие по клеткам?

Кетоны сами стимулируют CMA-процесс, чтобы запустить во вторичную переработку белковый мусор на нужды глюкозы. И не мудра ли после этого Природа?

Так что, все, что нужно для сдержания процессов старения - это оставаться в кетозе бОльшую часть времени и позволить природе делать свое дело, выметая мусор
из клеточных закоулков.»

Написано: Dr. M. Eades, MD
Sun-Moon вне форума   Ответить с цитированием
6 пользователей сказали Sun-Moon спасибо за это полезное сообщение:
DEASAROV (18-07-2012), dm7 (19-07-2012), helenocka (05-04-2014), infinity (15-04-2014), Татика (28-02-2017), Туся (19-11-2015)
Старый 17-07-2012, 10:16   #254
 
Аватар для Sun-Moon
 
Регистрация: Jan 2009
Адрес: СПБ
Сообщений: 1,356 Поблагодарил: 633
Поблагодарили 1,944 раз(а) в 991 сообщениях
Файловый архив: 2
Закачек: 0
Re: Кетогенная диета

Поедание бифштексов спасет от ожирения


Ученые выяснили, почему толстяки, сидящие на диете Аткинса и поглощающие мясо в неограниченных количествах, неотвратимо худеют. Оказывается, организм, в который то и дело пихают массы белка, начинает паниковать и посылает в мозг сигналы SOS. Мол, скажи ему, чтобы прекратил, наконец, жрать, я больше не могу.

Согласно учению доктора Аткинса, чем меньше углеводов мы потребляем, тем ниже в крови уровень инсулина, который превращает сахар в жир, а потом распихивает его по разным внутренним органам и, что самое неприятное, под кожу. Кроме того, белок заставляет почки работать активнее и расходовать больше калорий.

Эта диета, придуманная уже несколько десятков лет назад, до сих пор пользуется большой популярностью. Она имеет как сторонников, так и противников, которые утверждают, что это приводит к летальному исходу. Ко всему прочему, некоторые недоброжелатели утверждают, что автор сам страдал ожирением.

Но идеи Аткинса никогда не проверяли экспериментально, кроме одной. Недавнее исследование показало, что люди, сидящие на белковой диете, меньше хотят есть и потребляют меньше калорий. Однако почему это происходит, так и оставалось тайной. Ведь при повышении количества белка содержание лептина и инсулина - главных гормонов, которые подавляют аппетит, - не только не повышается, а иногда даже снижается.

Чтобы выяснить это доктор Митье посадил крыс на белковую диету и обследовал их. К его величайшему изумлению, увеличение белка активизировало выработку глюкозы в тонкой кишке. Ранее ученые уже предполагали, что увеличение содержания глюкозы в тонкой кишке ощутит печень и подаст мозгу сигнал, что пора приструнить обжору.
Sun-Moon вне форума   Ответить с цитированием
Следущий пользователь сказал Sun-Moon спасибо за это полезное сообщение:
helenocka (05-04-2014)
Старый 17-07-2012, 10:33   #255
 
Аватар для Sun-Moon
 
Регистрация: Jan 2009
Адрес: СПБ
Сообщений: 1,356 Поблагодарил: 633
Поблагодарили 1,944 раз(а) в 991 сообщениях
Файловый архив: 2
Закачек: 0
Re: Кетогенная диета

http://forums.harbor.ru/showthread.p...&pagenumber=17

Отличная лоу-карб система, позволяет быстро и комфортно подсушиться.

Цель – одолеть труднопреодолимые кг, перебороть плато, ощутить, что есмь «настоящий кетоз», когда жир тает, жор уходит. А возможно это при очень низком содержании углеводов (в среднем, менее 10. Лично для меня оптимум –5-7).
Когда мы резко ограничиваем углеводы, наш организм, который напрочь отказывается пускать жир в энергию, дабы не утруждаться, использует сначала гликоген в печени. А когда гликоген израсходован (на это уходит где-то около 3-х дней), открываются внутренние шлюзы, и тело буквально выплескивает лишнюю воду, потому и потеря веса в первые дни значительные - от 1,5 до 4 кг.
Тем, кто ничего не потерял на 3 –й день, для истощения гликогена нужно продлить пост до 5 дней (пронализируйте также, что вы ели, ошибка может быть и в этом). Сброс веса пойдет, поверьте, и весьма впечатляющий.
Понятно, если вы до этого были на индукции или весьма умеренной низкоуглеводке, фантастического сброса веса в первые дни ожидать не стоит, зато жир и объемы будут медленно но верно уходить.
Отсюда вывод: если вы потеряли больше 1,5 кг за первые 3 дня, тогда, надо признаться, вы определенно злоупотребляли углеводами, что и послужит вам индикатором на будущее.

(!)Еще раз повторюсь: организм толстяков ни в какую не хочет переводит жир в энергию. Он всегда ищет легких СЛАДКИХ путей. Именно поэтому те, кто первый раз на посту или индукции, чувствуют себя уставшими, разбитыми, их мучает тяга к углеводам… все потому что в это самое время мозг постоянно давит на психику сигналом «НЕМЕДЛЕННО ТРЕБУЮ ПОДЗАРЯДКИ! СЕЙЧАС И НЕ СЕКУНДОЙ ПОЗЖЕ!»
Увы, многие сдаются и переходят на углеводы. После дозы сахарного наркотика настроение поднимается, но проходит каких-то пару часов, и ломка возобновляется, мозг снова требует легкой сладкой пилюли, причем с большей настойчивостью, и, и.. так мы попадаем в заколдованной круг, становимся зависимы от углеводов, просто потому, что не смогли сказать себе вовремя «стоп» и ошибочно приняли фазу детоксикации организма за якобы-пагубное влияние поста/индукции.
Если тоска по сладкому не пропадает и на 3-й день, значит, раньше вы ели карбов больше, чем вам требовалось, и организм все еще в стадии их переработки. Гликоген еще не израсходован. Подождите еще пару дней, посмотрите по весу, по объемам, проследите за аппетитом. Вес начнет уходить, не сдавайтесь.

От теории к практике.

ЧТО ЕСТЬ
Все, что любят пещерные люди:
-любое мясо, чем жирнее, тем лучше
-куру с кожей,
-жирную рыбу,
-гадов морских,
-яйца,
- жиры, масла любые,
- можно немного сыра, самопального майонеза.

-Из растительности – только приправы (лук, чеснок и т.п.).

(!) Особенно если вы первый раз на M&E и не едите внутренности,принимайте:
- витамины типа Центрум
-магний (400 мг в день)
-D3 – 2550- 2600ME (2 ст.л. жира печени трески)
-Вит. С – 200мг
-чаи из ромашки, и мяты (для очищения и релаксации на ночь).

Дополнительно:
-пиколинат хрома - 500 мкг в день (если тяга к углеводам)
-калий (ЕСЛИ активно переизбыток воды будет выходить)

Желательно придерживаться соотношения жиров/белков 80/20 при минимуме углеводов. Многократно проверено: Рацион жирнее – фигурка стройнее. Причем есть даже и те, кто при доминанте белка ВООБЩЕ НЕ худеют - им нужен жир!!! Излишек белка = глюкоза= низкий кетоз = вялый липолиз. Оно вам надо?
Так что, первое время, лучше проследить за пропорцией, а дальше заморачиваться на подсчетах не стоит, просто выбирайте кусочки пожирнее да посочнее.

СКОЛЬКО ЕСТЬ
А сколько угодно (не ждите внезапного жору). Не считайте калории, не взвешивайте порции. А просто вкушайте.
Тягу к карбам перебивайте стейками, яйцами. И голодуха вскоре уйдет.

СКОЛЬКО ПИТЬ
Чистой воды как минимум 8 стаканов, помимо других напитков (чай, кофе). Это очень важно, так как организму нужно помогать выводить продукты распада жиров (кетоновые тела). Поэтому пейте за себя, за маму, за мужа, соседа и друга…

Отдельно по кофе: его тоже можно похлебывать, приводит в чувства, особенно в первые дни детокса. Но старайтесь не злоупотреблять, желательно, не более 2-х чашек в день, но, вообще-то ограничений нет, так - по состоянию.

ЩЕКОТЛИВЫЙ ВОПРОС
На начальном этапе у кого-то может …эээ…как бы это выразится… напряженность кишечника, а у кого-то, напротив, его излишняя расслабленность.
Это означает, что:
1.Вы едите мало жира, пьете мало воды (первый случай)
2.Едите больше белка в процентном отношении (второй случай)

ЧТО ДЕЛАТЬ ПОСЛЕ ПОСТА
После 3 дней можете:
-либо его продолжить. Хотя даже Стефансон, питаясь исключительно мясом в течение нескольких лет и доказав безвредность такого питания (причем не только на своем опыте), в конце своего исследования написал: «Да, на мясе можно сидеть хоть всю жизнь, но стоит ли?»

-либо перейти на индукции,

-либо на любую другую систему, постепенно разумно вводя углеводы, по 5 гр (можно чуть выше).

Если после поста вы не переберете с углеводами, а так и будете держать их в узде, тогда вам гарантировано распрекрасное самочувствие - когда вы сами управляете своим организмом, когда вы свободны от ломок, жора, зависимостей
Sun-Moon вне форума   Ответить с цитированием
6 пользователей сказали Sun-Moon спасибо за это полезное сообщение:
DEASAROV (18-07-2012), helenocka (05-04-2014), Naturka (26-04-2019), RomanK (17-07-2012), Татика (28-02-2017), Яся (26-04-2015)
Старый 17-07-2012, 10:53   #256
 
Аватар для Sun-Moon
 
Регистрация: Jan 2009
Адрес: СПБ
Сообщений: 1,356 Поблагодарил: 633
Поблагодарили 1,944 раз(а) в 991 сообщениях
Файловый архив: 2
Закачек: 0
Re: Кетогенная диета

ПОЧЕМУ НИЗКОУГЛЕВОДНОЕ ПИТАНИЕ ДОЛЖНО СОДЕРЖАТЬ БОЛЬШЕ ЖИРА, А НЕ БЕЛКА

ИСТОЧНИКИ ГЛЮКОЗЫ
В результате голодания, когда организму не хватает внешних источников питания, уровень глюкозы в крови поддерживается путем распада гликогена в печени и мышцах, а также путем образования глюкозы преимущественно за счет распада мышечного белка в процессе глюконеогенеза (буквально означает «рождение новой глюкозы) [iii]
Но расходовать постную мышечную ткань таким образом - неразумно. Глюкозу нужно получать из пищи. Часть глюкозы производится из углеводов, часть – из пищевого белка. Для того чтобы обеспечивать здоровое состояние тканей и не терять мышечную массу, организм нуждается в постоянной подпитке белком. Причем для этого требуется достаточно незначительное количество белка: в день ~ от 1 до 1,5 гр. белка на кг сухого веса тела[iv] Прочее количество белка свыше этой нормы может быть использовано в качестве источника глюкозы.
Пищевой белок перерабатывается в глюкозу приблизительно в 58%-ном соотношении, таким образом около 100 гр белка могут выработать путем глюконеогенеза 58 гр глюкозы [v] Во время продолжительного голодания глицерин, который образуется при распаде триглицеридов, отвечает приблизительно за 20% глюконеогенеза[vi] Жир в организме накапливается в виде триглицеридов, которые представляют собой молекулы 3 жирных кислот, сцепленных глицерином. Жирные кислоты используются непосредственно в качестве топлива при расщеплении глицерина. Когда глицерин составляет около 10% от общего веса молекул, 2 его молекулы объединяются в одну молекулу глюкозу, другими словами также могут служить источником глюкозы.

«ДЕЛО» В ЗАЩИТУ ЖИРОВ И КЕТОНОВ КАК ИСТОЧНИКА ЭНЕРГИИ
Когда говорят о низкоуглеводном питании, почему-то считают, что оно, в первую очередь, должно быть насыщено белком. Это неверно. Все традиционные плотоядные стили питания, будь то человека или животных, содержат больше жира, чем белка - в пропорции, где около 80% калорий поступает из жиров и 20% - из белков. Аналогичным образом, и современные низкоуглеводные диеты должны в качестве основного источника топлива базироваться, прежде всего, на жирах.

Жиры также производят и второе важный вид топлива: кетоновые тела. Кетоны являются существенной альтернативой глюкозе. На низкоуглеводной диете жирные кислоты извлекаются из пищевых жиров или жиров организма. Печень трансформирует свободные жирные кислоты в кетоны. Затем кетоны снабжают энергией все клетки с митохондриями. Кетоны внутри клетки используются для генерации аденозинтрифосфорной кислоты. А в тех случаях, где для глюкозы необходимо участие бактерий, кетоны могут использоваться напрямую. Сокращение приема углеводов стимулирует синтез кетонов из пищевых жиров[x] Это одна из причин, почему так важно снизить уровень углеводов. Другая причина – при снижении углеводов и белка происходит и снижение уровня инсулина в крови. Что, в свою очередь, уменьшает степень рисков, связанных с инсулин-резистентностью и метаболическим синдромом.

Образование кетонов и, в целом, переход на использование большего количества жирных кислот, также снижает общую потребность организма в глюкозе. Даже во время занятий, требующих больших энергозатрат, низкоуглеводные диеты спасают так называемым «глюкопротективным эффектом». Это означает, что кетоз, возникающий при низкоуглеводном питании, способен активировать целый ряд метаболических процессов, необходимых для поддержания нормальных функций организма, не расходуя при этом белок из постной мышечной ткани, а напротив сохраняя его. Кетоны также являются предпочтительным источником энергии для высоко активных тканей сердца.[xi]

А потому и больше глюкозы приходится на мозг и другие важные глюкозо-зависмые ткани.

«ДЕЛО» ПРОТИВ БЕЛКА КАК ИСТОЧНИКА ЭНЕРГИИ
Несмотря на что, что организм может использовать белок в экстренных случаях, в долгосрочном плане это далеко не является здоровым процессом. Все углеводы состоят из 3 элементов: углерод, водород и кислород. Все жиры также состоят их тех же 3 элементов. В отличие от белков, в состав которых входит также азот и другие элементы. Соответственно, когда белок используется я в качестве топлива, от этих элементов нужно каким-то образом избавляться. Это не только нерационально, но и вредно, т.к. приводит к нагрузке печени и почек.

Переизбыток азота за сравнительно короткий срок может привести к гипераммониемии, при которой в крови начинает скапливаться аммиак, токсичный для мозга. Да, многие человеческие расы прекрасно существуют, питаясь исключительно животными продуктами, Но это только потому, что эти продукты с высоким содержанием жира.[xii] [xiii] Тогда как диета на постном белке не переносится организмом и через 3 дня приводит к тошноте, через 10 дней – к симптомам истощения, через 12 - к его критичной форме, и возможно за каких-то несколько недель - к летальному исходу. Вместе с тем, высокожировая диета абсолютно безвредна, и соблюдать ее можно хоть всю жизнь.

Вероятно, одним из лучших документально зафиксированных исследований является работа Вильямура Стефансона и его коллеги.[xiv] Они питались мясом более года, чтобы проверить безвредность такого питания. Экперимент проходил успешно, до тех пор пока их не попросили перейти на исключительно постный белок. Проф. МакКлелланд пишет: «..по нашему запросу они перешли на питание только постным мясом. На третий день у них появилась тошнота и диарея… Как только в рацион вернули жирное мясо, за два дня произошшло полное восстановление».

Это было клиническое исследование, а, Стефансон, в сущности, уже до этого жил с канадскими инуитами около 20 лет на сугубо мясном рационе. При этом ни он, ни его группа не испытывали абсолютно никаких пагубных последствий.


НИЗКОУГЛЕВОДНОЕ, ВЫСОКОЖИРОВОЕ ПИТАНИЕ И ПОХУДЕНИЕ
Если вы хотите сбросить вес, тогда фактически вы хотите избавить свой организм от излишек жира. Но для этого вы должны переключить свое тело с потребления глюкозы в качестве топлива на потребление жира – включая ваш собственный. По сути дела, это еще одна причина против использования белка как альтернативы углеводам - белок также преобразуется в глюкозу.

Подумайте, ведь даже сама природа хранит в нас переизбыток ЭНЕРГИИ в виде жиров, а не белков. Поэтому гораздо разумнее использовать под топливо то, что предписано самой природой. То есть жир.

ССЫЛКИ
1. http://www.second-opinions.co.uk/fat-not-protein.html

[iii]. Exton JH. Gluconeogenesis. Metabolism 1972; 21:945–990.

[iv]. Volek JS, Sharman MJ, Love DM, et al. Body composition and hormonal responses to a carbohydrate-restricted diet. Metabolism 2002; 51:864–870

[v]. Krebs HA. The metabolic fate of amino acids. In Mammalian Protein Metabolism, vol 1, Munro HN, Allison JB, eds. New York: Academic Press, 1964:164

[vi]. Vazquez JA, Kazi U. Lipolysis and gluconeogenesis from glycerol during weight reduction with very low calorie diets. Metabolism 1994; 43:1293–1299.

[vii]. Phinney SD, Bistrian BR, Wolfe RR, Blackburn GL. The human metabolic response to chronic ketosis without caloric restriction: physical and biochemical adaptation. Metabolism 1983; 32:757–768.

[viii]. Bisshop PH, Arias AM, Ackermans MT, et al. The effects of carbohydrate variation in isocaloric diets on glycogenolysis and gluconeogenesis in healthy men. J Clin Endocrinol Metab 2000; 85:1963–1967.


[x]. Klein S, Wolfe RR. Carbohydrate restriction regulates the adaptive response to fasting. Am J Physiol 1992; 262:E631–E636.

[xi]. Neely JR, Morgan HE. Relationship between carbohydrate and lipid metabolism and the energy balance of heart muscle. Annu Rev Physiol 1974; 36:413–459.


[xiv]. McClelland, et al. Clinical Calorimetry: XLV, XLVI, XLVII. Prolonged Meat Diets...... J Biol Chem 1930-31; 87:651, 87:669, 93:419

[xv]. Klein S, Wolfe RR. Op cit.

[xvi]. Stefansson V. The Fat of the Land. Macmillan Press, New York, 1957.; Sinclair HM: The diet of Canadian Indians and Eskimos. Proc Nutr Soc 1952, 12:69–82.
Sun-Moon вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователей сказали Sun-Moon спасибо за это полезное сообщение:
DEASAROV (18-07-2012), helenocka (05-04-2014), Ольгер Штольц (21-10-2014), Яся (26-04-2015)
Старый 17-07-2012, 16:28   #257
 
Аватар для RomanK
 
Регистрация: Dec 2005
Адрес: Canada
Сообщений: 372 Поблагодарил: 194
Поблагодарили 1,305 раз(а) в 293 сообщениях
Файловый архив: 6
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Кетогенная диета

Во, правильно, про Стефанссона. Много спекуляций по поводу северных народов прямо уплетающих растительность (прикол, прошлый год полгода провел в Арктике, где увидеть травку было за большую радость! куда там "разнообразие растительности в питании инуитов" :)) Причем тов Стефанссон вовсе не гуру в питании, просто описывает быт и своим опытом доказывает, что так может жить и обычный человек, не только "приспособленные к жиру-мясу северные народы" как утверждают некоторые источники. Да и книга его называется (если не переводить в тупую "жир земли") по аналогии с русским "хлеб -всему голова" у него "жир - всему голова", действительно, врачи провели эксперимент: посадили его и товарища на чистые жирные стейки, а потом (по-моему, год) провели обследование. Короче, мужики чувствовали себя замечательно. Книжеца его есть на просторах нэта на англ языке, кому не влом читать... А у меня пошла вторая неделя после голодания на режиме др Круза. Но с утречка я не гружусь прямо по 75 гр (около 400 гр мяса), меньше конечно, но на мою тушку хватает. Днем чего-нибудь из морского, вечером опять мясо, ну и кучу кокосового масла. Сейчас еще утром добавляю одно яблоко, или пару-тройку клубничин. По-любому меньше 50 углей, да и вес у меня ближе к нижнему пределу нормального. Так что мог бы и больше позволить. Но пока не тянет. Второй день обед перепускаю, хотя ем совсем рано. Не надо, двух раз хватает за глаза, даже при хорошей общей физнагрузке. Продолжу эксперимент...
RomanK вне форума   Ответить с цитированием
5 пользователей сказали RomanK спасибо за это полезное сообщение:
DEASAROV (18-07-2012), Wit (12-09-2013), Олег1099 (17-07-2012), Татика (26-05-2018), Яся (26-04-2015)
Старый 18-07-2012, 12:56   #258
 
Аватар для Sun-Moon
 
Регистрация: Jan 2009
Адрес: СПБ
Сообщений: 1,356 Поблагодарил: 633
Поблагодарили 1,944 раз(а) в 991 сообщениях
Файловый архив: 2
Закачек: 0
Re: Кетогенная диета

Интересно что будет происходить с кислотно - щелочным балансом при таком питании. Ведь известно что белковая пища закисляет организм, - если слабокислотная среда еще приветствуется, а вот перекисленная может приводить к заболеваниям.
Пожалуй только Болотов (и вроде еще Друзьяк) пишут что надо основательно закисляться.
Sun-Moon вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователей сказали Sun-Moon спасибо за это полезное сообщение:
helenocka (05-04-2014), infinity (15-04-2014), Яся (26-04-2015)
Старый 18-07-2012, 15:57   #259
 
Аватар для rid
 
Регистрация: Oct 2007
Адрес: Canada
Сообщений: 2,357 Поблагодарил: 7,541
Поблагодарили 10,886 раз(а) в 2,337 сообщениях
Файловый архив: 21
Закачек: 0
Re: Кетогенная диета

Цитата:
Сообщение от сонца Посмотреть сообщение
Это было клиническое исследование, а, Стефансон, в сущности, уже до этого жил с канадскими инуитами около 20 лет на сугубо мясном рационе. При этом ни он, ни его группа не испытывали абсолютно никаких пагубных последствий.
Только так старели быстрее но это же не пагубные последствия
Цитата из того же Vilhjalmur Stefansson
Цитата:
Как это было сказано в предыдущей статье, я узнал что диеты исключительно на мясе в Нью-Йорке являются стимулирующими - Я чувствовал себя энергичным и оптимистичным и зимой и летом. Возможно можно считать, что мясо, в целом, стимулируещее питание, в том смысле, что обменные процессы ускоряются. Вы живёте более быстрыми темпами, а значит, вы бы ускоренно растёте и стареете быстро. Это, пожалуй, подтверждается таким ранним созреванием женщин эскимосов, хотя я ранее предполагал, в основном, из-за их почти полной защиты от холода - они живут в теплых жилищах и тепло одеваться так, чтобы тело редко в состоянии стресса, чтобы поддерживать на физиологические процессы температурный баланс. Вполне возможно, что мясо, как ускоритель метаболизма отчасти объясняет и то что эскимосские женщины иногда бабушки в возрасте до двадцати трех лет, и что они, как правило, кажутся, такими старыми в шестьдесят лет, как наши женщины в восемьдесят.
http://www.biblelife.org/stefansson3.htm
Сам Стивенсон больше года на такой диете не ускорял свою жизнь.
и ещё
Цитата:
Низкоуглеводная диета, основанная на продуктах животного происхождения ассоциируется с более высокой смертностью от всех причин у мужчин и женщин, в то время как растительные низкоуглеводные диеты ассоциируются со снижением смертности от всех причин и сердечно-сосудистых болезней.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20820038

Кетоны это источник энергии для организма. Только важно откуда они сами берутся
- эндогенное питание, благодаря микрофлоре кишечника на клетчатке(через битураты), определённые растительные масла(кокосовое) или
- животные жиры из продуктов животного происхождения, над которыми организму надо ещё поработать чтобы получились кетоны при соответствующих отходах.

Абсолютно непонятно каким образом кетоны(их наличие в организме это норма при любом питании) оправдывают питание продуктами животного происхождения.
__________________
Также и признание существования более значимых чем еда вещей (в плане здоровья) не означает того что есть можно все, да еще и "одинаково хорошо" © "pupsik". Форум.
rid вне форума   Ответить с цитированием
5 пользователей сказали rid спасибо за это полезное сообщение:
Corlack (22-03-2013), infinity (15-04-2014), Maksenek (19-07-2012), Татика (28-02-2017), Яся (26-04-2015)
Старый 18-07-2012, 16:16   #260
 
Аватар для Sun-Moon
 
Регистрация: Jan 2009
Адрес: СПБ
Сообщений: 1,356 Поблагодарил: 633
Поблагодарили 1,944 раз(а) в 991 сообщениях
Файловый архив: 2
Закачек: 0
Re: Кетогенная диета

Понятия не имею почему питание с преобладанием жира усиливает метаболизм. Откуда такие данные?

Как раз таки наоборот, по теории малоуглеводки, именно питание с преобладанием углеводов усиливает метаболизм, т.к. углеводы содержат в себе много глюкозы, что требует больше инсулина и после углеводов хочется чаще есть. Что не происходит при питании с жиром. Аткинс даже связывал болезни цивилизации с повышенным употреблением углеводов. Именно это приводит к диабету и раку.


Цитата:
Сообщение от rid Посмотреть сообщение
Низкоуглеводная диета, основанная на продуктах животного происхождения ассоциируется с более высокой смертностью от всех причин у мужчин и женщин, в то время как растительные низкоуглеводной диеты ассоциируются со снижением смертности от всех причин и сердечно-сосудистых болезней.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20820038

Кетоны это источник энергии для организма. Только важно откуда они сами берутся
- эндогенное питание, микрофлора кишечника на клетчатке, определённые растительные масла(кокосовое) или
- животные жиры из продуктов животного происхождения, над которыми организму надо ещё поработать чтобы получились кетоны при соответствующих отходах.
Да уже писали что скорее всего это связано с жаркой мяса на маргарине.
Что значит растительная малоуглеводка, что служит источником калорий - жир растит. масла? А белок откуда?

ИМХО можно есть и минимум животного белка при увеличении содержания жира, который можно брать из того же кокосового масла или топленого, там холестерина уже почти нет. Насколько я верно понял на самом деле надо преобладание жира, а не протеина. Тем более что за раз более 25г белка не усваивается и весь остаток будет преобразован в жир и глюкозу или вообще не усвоится, а это и больше инсулина, а пока инсулин = нет сжигания жира. Тогда уж лучше кушать больше жира при минимуме углеводов. Скажем жир - 70, белок - 20-25, угл - 5-10

Последний раз редактировалось Sun-Moon; 18-07-2012 в 16:40..
Sun-Moon вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователей сказали Sun-Moon спасибо за это полезное сообщение:
helenocka (05-04-2014), Яся (26-04-2015)
Ответ


Здесь присутствуют: 10 (пользователей: 0 , гостей: 10)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Диета Дюкана Spark Дневники стремящихся к здоровому образу жизни 76 18-12-2011 18:46
21 - дневная диета полуничка Диеты 0 18-11-2011 06:50
12 ТИ ДНЕВНАЯ ДИЕТА мурлыка Диеты 21 15-03-2011 12:01
Безуглеводная диета Putin_IRL Диеты 70 11-05-2009 02:46


Спонсорские ссылки:

Текущее время: 02:34. Часовой пояс GMT +4.

top@Mail.ru
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Права на форум защищены авторскими правами
yandex cycounter