Отчеты и наблюдения

[monoed]

Сообщение от Alex_андр

Очень ценные рекомендации Алекса кардинально изменили моё теоретическое понимание роли такого процесса как питание в жизни и здоровье в частности. Однако на практике мое питание никак не изменилось. Поскольку я не делал себе никаких запретов — это позволило выбрать те продукты для повседневного питания, которые наиболее полезны и практичны для тела.

Человек с большим трудом терпит так называемые запреты, и как правило, находит способы выкрутиться или их компенсировать с лихвой (читать Фрейда, Мейнерта, Брюкке и др.). Вот, я в очередной раз перестал понимать выражение "слушать(слышать) свое тело". Эксперимент с крысой, которая до изнеможения нажимает педальку для получения электро-импульса в центр удовольствия, да и многие другие, показывает что в природе нет предустановленной гармонии. А наше тело отчасти принадлежит к миру Природы, если брать феноменологический аспект, то на 100% принадлежит. Даже животные заходят в тупик и могут вести себя противоестественно (хотя естественность это только категория ума, ее нет в мире феноменов)

Есть куча механизмов, которые работали до нас и работают до сих пор. Нам кажется, что мы что-то делаем правильно (в плане ЗОЖ) или не правильно, но природа и тело равнодушны не только к нашему мнению, но и ко многим нашим стремлениям. Природные и физиологически законы почти невозможно изменить или нарушить, и даже болезни укладываются в "естественную" конву природных процессов. Разумеется мы не хотим болеть, или хотя бы болеть определенными болезнями, но они однако же возникают. Мы хотим хорошо выглядеть, но наш внешний вид полностью соответствует нашему образу жизни, независимо о того, думаем ли мы, что что-то себе запрещаем или наоборот "слушаем свое тело". Вопрос вообще не в этом, и даже не в том, довольны мы собой и своим состоянием или нет.

Мы делимся мыслями, мнениями, предпринимаем попытки и эксперименты, но и они укладываются в "естественный" ход природных процессов, которые лишены гармонии. Но не лишены логики. Иногда может показаться, что мир запущен (turn on) и живет как бы сам по себе. Да, у него есть такая возможность, и у человека есть. Но причина разумности мира и его законов (физика, физиология и проч.), логичности и, если угодно, "гармоничности", к которой многие стремятся на личном уровне -- не может существовать только в сфере феноменов.

[monoed]

Большое спасибо форумчанину Ищущий, дал дельный совет для подсчёта съеденных продуктов. Посчитаю и суммирую к следующей субботе. Не послушал я Алекса, и пропорцию не высчитал -- ем жиры просто по потребности, с момента нашего последнего разговора на ветке "Рыпанье" мой рацион состоит на 100% из сливочного масла. Просто откусываю от брикета, потом посчитаю в конце недели чего я там наел. Это для контроля результатов, плюс выяснится сколько я ем на жировом питании и что мне это дает. 1-2 раза в день пью мультивитаминную добавку-шипучку и 1-2 раза в день выпиваю раствор соды и соли, каждого компонента на кончике ножа, так как в первую же ночь потерял много жидкости

[monoed]

«НЕ БОЛТАЙ» ©

На этот раз питание жиром более успешно. Снял ряд условностей. Делать все и сразу не нужно, это перегружает технические мощности психического аппарата. Теперь действует только одно правило -- питаюсь преимущественно жиром и помалу. Пока сбрасываю вес (а он явно уходит) не соблюдаю ЗОЖ правила питания и свои собственные. Сегодня ел дорогую колбасу 120 гр. и масла слопал грамм 20. Вчера ел со сковородки ... Китай засел, жарил лук крупными кусками, потом посыпал всеми этними специями и соусами + чили. Оно от остроты чуть не вспыхнуло ярким пламенем прямо на тарелке. Такое можно еcть только палочками, вилки не прiспособлены под такое -- просто расплавятся Однако еда сейчас сильно отступила на третий план.

В один момент преодолел какой-то кетозный криз (???). Ночью перед компом сильно упало зрение, наворачивались слезы и от них картинка становилась чуть четче. Если часть тела была неподвижна долго, то она как бы "костенела", руки или шея. Судорожно разминался и прохаживался. Проходило. Потом настала легкость, но сна было 1-2 часа за сутки и потом не отсыпался. Почему «не болтай» © ? Чем меньше я рассказываю или описываю, тем больше у меня получается. Разумеется то, что я делаю, это похудение ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ. Меня больше не интересуют методы и комфортные способы похудения без научной статистики. Читайте AlexZ8 и Reasonable, и он и она хорошо разбираются в голодании--питании--биохимии, читают англоязычные научные издания и периодику. До связи и всем вам успехов.

[monoed]

Протеин пока не пил, боялся, думал он пойдет в глюконеогенез а не на пластику крови, тканей, имунитета. Проще говоря сгорел бы на калории. Может пора начинать, попробую его пару рюмочек хлопнуть -- посмотрю за кетонами. В инете есть старая уникальная фотка, где Арнольд показывает как нужно втирать протеин в брови, наверное это лучше делать после того, как исчерпаны все способы его усвоить через ЖКТ.

Продолжается жестокий кетоз, которого я так добивался -- тест полоски почти черные. Глаза мои сейчас подобны глазам пьяницы, еще чуть чуть и начнет натурально пошатывать. Лицо осунулось, правда подбородочек с жирком еще есть. Иногда днем клонит в сон без связи с едой, но засыпаю я на 10-20 минут и всьо. Ночью сплю 4-6 часов. t тела 36.6 -- помню слова Алекса про гормоны щитовидки, не надо себя доводить как говориться. Значит энергии хватат с пишей, дефицит не такой большой. Хотел написать доклад про женщин, но мысль моя при изложении запуталась и погасла. Быстро утомляется моск, точнее он просто стал экономным. С виду и по разговору я обычный человек, только лицо странное и глаза как у пьяницы...

[monoed]

Сообщение от Светлана Ермакова

На режиме долгожителей не нравится мне то, что приходится в последнюю еду (она пока не до 15-ти, а до 16–ти получается), есть поплотнее, а значит, ходить час-два с набитым брюхом. Неприятное состояние.

И я решила не страшиться того, что вечером почувствую голод. Ночного голода я уже не страшусь. Знаю, что проснувшись ночью от голода, почитаю и засну через полтора-два часа.

Отвечу тут, так как не готов к дальнейшему обсуждению. Тема важная, но не обширная, будет достаточно моего рассказа о себе. Не нужно объяснять, что гипержалость к себе и трепетное отношение ко всем своим ощущениям нам скорее вредит. Я не о физическом вреде, он может быть может не быть. Голод. Когда меня-новобранца гнали по разным пересылкам, холодным поездам и временным казармам - режима питания не было, не было и выбора продуктов. Ел что дадут, если вообще дадут, и когда дадут. Иногда местная солдатня все съедала, и нам не доставалось ничего, так как вдобавок нас привозили позже. И вот один, такой же как я зеленый сказал мне приблизительно следующее "ну раз не покормят, два не покормят или не хватит чего -- потом привыкаешь и начинаешь на все это ЗАБИВАТЬ"

Мысль примечательная, возможно это единственно важное, что я оттуда вынес, хотя долгое время и не вспоминал об этом. ЗАБИВАТЬ. Это достаточно многоплановый и мощный психический акт, он экономит нервы-силы-внимание. Меня попросили вынести ведро, а я ЗАБИЛ. И на ведро, и на то, что мной будут недовольны из-за этого. То есть я выключил всю сложную и энергоемкую цепочку психических актов и вообще событий. Это надо уметь, и с такими людьми сложно иметь дела, так как им и не предъявишь. Желудок живет своей жизнью, реагирует и на поездки, и на покой, и на нагрузки, и на гормоны и на все остальное. Он попросил меня пожрать, сначала вежливо, потом настойчиво, потом требовательно и с угрозами. А я ЗАБИЛ. И не раз забил, и не два. Надо мне будет -- поем, но помимо голода у меня еще набралась целая система условностей и условий. Я не терплю голод, хотя иногда его сильно чувствую -- в эти моменты я ментально пуст. Я же не терплю ощущение одетой одежды на теле, оно просто есть, но это не влияет на мои решения. Так же и с голодом. Не скажу, что я его подчинил, или контролирую, нет. Но забивать на него я научился, это правда.
На нашем Форуме кстати.

[monoed]

Продолжаю кетоз, иногда напирает слабость, но она скорее психическая.
Быстро теряю интерес к разным занятиям, но на самом деле ум работает
более эффективно, он находит причины отсеивать ненужное или
убыточное. Хотя в данный период я очень зависим от стимуляции,
всем чем угодно в рамках закона
(не переспрашивайте, думаю каждый может подставить то, что известно ему).
А вот Музыка, Поэзия и Драма с большой буквы.
После этой композиции многое музыкальное- и кино- творчество
кажется мелким, вульгарным и пошлым. Слушать всем!

5+++

[monoed]

А ведь мы были правы. В зеленых овощах и листве содержится если не много, то достаточно сахаров, которые тоже нужны с пищей в небольших количествах. Вот, что зацитировал Taurus 23 июля 2012

Диета, которую пропагандировал Винс Жиронда (1917-1997). В золотую эру бодибилдинга ей следовали очень многие культуристы, т.к. в то время эта диета считалась одной из лучших. Сейчас ее почти что забыли, но я считаю, что незаслуженно. При соблюдении всех правил она действительно может помочь хорошо подсушиться...

Кето-диета предполагает максимально низкое содержание углеводов в диете - в среднем это 20-30 грамм углеводов (глюкозы, а не фруктозы лактозы и т.д.) в день, получаемых, преимущественно, в виде зеленых овощей, что также даст нам клетчатку - для нормального функционирования ЖКТ...

полный теkст

Ну за одно из великого форумного наследия от Maksenek

Вот для чего могут быть нужны эти 10 г углеводов. В исследовании было установлено, что на длительном голодании добавление 7.5 и 15 г углеводов может уменьшить потерю почками аммонийного азота (то есть немного экономит потерю белка), но главное, существенно уменьшает потерю с мочой кетокислот. То есть позволяет экономнее расходовать этот ценный для кетопитания ресурс.

взято http://www.golodanie.su/forum/showpo...postcount=1385
вот ссыль на исследование (англ.) http://www.jci.org/articles/view/107...n/1/pdf/render

[monoed]

"Ментально пуст"-поясни,битте в чём это состояние заключается.
"Ощущение одетой одежды"-хм...а мне оч даже приятно ощущать,да ещё одежду хорошего качества.
А ещё примеры,плиз...
http://www.golodanie.su/forum/showpo...&postcount=105

Про "ментально пуст" -- это значит внутренне почти без помех отражает внешнее, в том числе и ощущения тела, так как оно внешнее тоже, по отношению ко мне. Ментально пуст это значит полностью лишен РЕФЛЕКСИИ. И внимание направлено вовне, ты находишься не в своих мыслях и чувствах, а в окружающей ситуации. И больше ничего Вот художественно-биографический отрывок из текста одного автора (ссылку давать не буду, слишком брутально), так действует человек, который ментально пуст, только перепремини это к голоду, или еще чему-то

Мне понравилось, когда в одном дворе меня окликнула компания из нескольких человек - моих ровесников.
- Э, парень, ты чего, потерялся? - спросил тощий подросток с сигаретой во рту.
Я знал, что делать в таких случаях. Через секунду сигарета была уже полностью у него во рту. Я бью точно и четко фиксирую удар: через каких-нибудь пять-шесть секунд подросток удивленно уставился на асфальт. Он смотрел на сломанную сигарету и осколки нескольких зубов. А сверху на асфальт капала кровь.
Остальные ровесники трусливо переводили взгляды с меня на растерянного товарища.

По поводу одежды. Блин - ну я просто привел пример, что ТО что ты ощущаешь от нее, не влияет на твои решения, хотя возможно меняет твое поведение. Определенным образом подобранные материалы и покрой белья (скорее о нём ты говорила) могут вызывать разного рода приятные ощущения -- возможно имеющие сексуальную окраску. Я всю эту цепочку тогда опустил, так как мысль моя была о другом, уж прости.

но...кроме как силой волей я не представляю как научиться

С силой воли можно обращать по-разному, не нужно искать тончайших практик и сложных умозаключений. Мы же персонифицируем неодушевленные предметы и явления "мерзкий дождь", "проклятая железяка (комп, авто)". Можно с этой сущностю строить отношения



А уж на его или на твоих правилах -- это решать только тебе, и тут нельзя отделаться ссылками на инстинкты, бессознательное, Фрейда и проч. Светленькая девочка на картинке, ты думаешь она не по своей воле ошейник одела, конечно по своей. И всё ради чего, ради удовольствия, но уж тут тогда будь добр носить ошейник и ходить, куда ведут (я это всё про голод, аппетит и жратву перевожу). Тот, кто контролирует твой кайф, контролирует тебя. Я дошел до мысли, что есть нужно без голода, вне голода или хотя бы без связи с голодом. Раз уж у многих эта штука обросла неврозами, ну не станем мы уже нормальными краснощекими беззаботными среднестатиститами. Вон, гурманы же ходят на ужины не от голода, но они и не нажираются никогда, они лакомщики а не чревоугодники. Нет удовольствия, значит и есть незачем, а если есть голод, то это не повод поесть. У нас еще, на минуточку, наука есть -- что где и когда лучше слопать, чтоб не навредить себе. Если не стать здоровым и правильным в отношениях с едой, то уж лучше есть от ума. И вообще эту тему потом на 10-й план увести. Забивать не только на голод, но и на поиски новейших мифических разработок в питании. Мы достаточно быстро находим что и как нам есть, чтоб было нормально, КОГДА ОЧЕНЬ ЗАХОТИМ. А если ХОТЕЛКА не захотела, всё равно можешь стараться и делать то, что надо, только ни энергии, ни стимуляции, ни кайфа ты не получишь.

[monoed]

ответ на http://www.golodanie.su/forum/showpo...&postcount=106

Ооот...Вот это мне интересно знать.Как увести?
И фигура мне нужна.Для удовольствия.
И ем я ради удовольствия.
А самое гадкое,что не могу ни на то,ни на это Забить.

Увести на задний план, это значит оборудовать и обустроить всё так, чтобы оно шло и поддерживалось без НЫНЕШНИХ ТИТАНИЧЕСКИХ УСИЛИЙ И МЕТАНИЙ. Я спец по автоматизации, мне это понятно. Кто программирует, тоже знает, что программа это всего лишь автоматизация однотипных простейших вычислений. На горшок же научились ходить и личную гигиену делать, не напрягает же нас каждый день продумывание этого от и до. Вот что значит вывести. Цели первичны, а средства должны не сильно загружать программное время жизни.

Сообщение от monoed

Увести на задний план, это значит оборудовать и обустроить всё так, чтобы оно шло и поддерживалось без НЫНЕШНИХ ТИТАНИЧЕСКИХ УСИЛИЙ И МЕТАНИЙ. Я спец по автоматизации, мне это понятно. Кто программирует, тоже знает, что программа это всего лишь автоматизация однотипных простейших вычислений.

Чтобы не мешать все в кучу, поясню отдельно. Уведение на задний план, это значит УПОРЯДОЧИТЬ СВОИ МЕНТАЛЬНЫЕ УСИЛИЯ, и больше ничего. Раз невроз есть и постоянно нуждается в обслуживании -- пусть. То, что я сейчас предложу не ново, и это не рецепт и не пример, это просто структура, которая может видоизменяться для разных людей.

...в NLP есть понятие бессознательная компетенция, то есть высшая форма компетенции. Нам она в плане питания недоступна по ряду причин. Нас интересует предыдущая ступеть "сознательная компетенция". И ты, Аленка, и я в определенные периоды формируем себе четкие правила питания для чего:

1) для фигуры
2) для удовольствия
3) для того, чтобы один и два, как нам кажется, не противоречили друг другу

Мы ими пользуемся, что-то себе запрещаем, да. Но простите, мой запрет на крахмалы и сладкое подогревается напыщенной значимостию для меня кетоза. Я не объедаюсь, хотя тянет как и раньше, но я ценю свой успех в ужимании и утягивании желудка. И прочие ограничения по тому же типу. Я гнушаюсь инстинктивно-приятных вещей из-за МЕНТАЛЬНОГО УДОВОЛЬСТВИЯ от своих достижений. И оно сильнее любой сладкой плюшки или пьяной сытости человека едящего вдоволь. Воля применяется, чтобы не скатиться к худшему по глупости. А большинство героических борцов и борчих свою сытую жизнь считают в глубине себя нормой, а ВОЛЮ ИСПОЛЬЗУЮТ, ЧТОБЫ НУДИТЬ СЕБЯ К ЛУЧШЕМУ. Разницу, думаю, видно. Небогатый дворянин, который выслуживается, чтобы получить повышение, и то с вероятностью 50/50 или барон у которого есть все, что нужно, и который ведет дела не на последнюю копейку и явно не все свободное время тратит на поддержание своего поместья, войска и полей. Больше зарабатывает тот, кто меньше работает.

Вот, есть схема запретов и предписаний режима, она проста и объяснима. Нам не нужно каждый час, каждый день заново ее создавать, подтверждать, критиковать, доказывать и проч. Раз в неделю, но не чаще, включаем Аленкин (твой) анализ по полочкам. Корректируем, действуем дальше. Это все для чего я рассказываю? Не для результативности, она должна быть и так по умолчанию. Я говорю о том, что уственные усилия по отношению к второстепенным вещам для жизни (для Жизни с большой буквы) должны быть сведены к миниму и упорядочены ВО ВРЕМЕНИ. Вот что значит уведение на 10-й план. Самая полезная диета не пищевая, а УМСТВЕННАЯ.

[monoed]

Всем привет! Дела мои в плане ЗОЖ идут неплохо. Продолжается низкокалорийная кетодиета, иногда по самочувствию переходящая в нормально-калорийную. Проделывались эпизодически упражнения на пресс первого уровня из книжки. Иногда накатывала слабость, она устранялась коротким сном и/или добавлением калорий из жиров.

• Для друзей выложил сегодняшнюю фотку http://www.golodanie.su/forum/pictur...pictureid=1339
• Чтоб было с чем сравнивать предыдущая http://www.golodanie.su/forum/pictur...&pictureid=985

Мне кажется есть кое-какой прогресс.