Психология ЗОЖ

[anyk99]

Сообщение от Nevermind

Принцип дополнительности!!!?

О! Это вообще шедевр Бора... (Я его в этой теме плотно пережёвывал, когда писал о "СОВЁНКЕ" - который охотится шарахая свою голову то до предела вправо, то до предела влево... Расширяя стерео-базу слуха.)
Но тут я имел ввиду иное высказывание Нильса Бора, а именно: "Любая теория жизненна до тех пор, пока объясняет все известные факты, не противореча ни одному из них."

Фактически, это принцип ориентации в иллюзиях.

Поскольку мы не имеем никакого инструмента прямого восприятия РЕАЛЬНОСТИ, а имеем лишь картины-иллюзии, отражающие наш интерес... То мир для нас - калейдоскоп иллюзий.
Можно ли верить иллюзиям или полагаться на них?
- Нет!
Но можно полагаться на СЕБЯ - на своё умение успешно ориентироваться в иллюзиях!

Если мы полагаемся на свои умения - мы бесконечно совершенствуем их.
Если полагаем свои иллюзии реальностью - не оттачиваем умения ориентации в иллюзиях.

Бор потому столького и достиг в физике и прочем, что с юности понимал ИЛЛЮЗОРНОСТЬ, ЗЫБКОСТЬ всех постулатов и всего ОЩУЩАЕМОГО.
Искал инструмент ориентации в иллюзиях - и нашёл.
Не он первый, не он последний... ЧЕСТНО принял "правила игры" с РЕАЛЬНОСТЬЮ.

Возьмём ту "задачку" с ИИ, создающим ИИ, который в свою очередь содаёт ИИ...
Ок...
Я мыслю - значит я существую (в какой-то форме...)
Но вдруг я существую в форме того, созданного кем-то ИИ, которому лишь кажется реальностью всё вокруг? Которому прописали и желания и пакет событий?...
(ДОКАЗАТЬ, что это не так - НЕВОЗМОЖНО!")
Итак - "Задачка":
ЧТО ДЕЛАТЬ? (Или ничего не делать?)
Имеет ли смысл рыпаться, если шанс, что "всё предопределено" и от нас ничего не зависит - 50%?

Обычно относятся к такому (решают эту задачку) так:
- Если РЫПАТЬСЯ и если не РЫПАТЬСЯ - то на 50% верим, что что-то изменим, но на 50% не верим. (То есть - в любом случае мы в сомнениях и неверии в себя. Ну... Можно минус выдать за плюс и раздуть имидж "философа", который во всём сомневается - "критик-циник", поглядывающий на всех, в чём-то уверенных свысока. А "свысока" - это уже достижение! )

Но есть и другое решение задачки:
Выбор из двух вариантов - рыпаться или НЕ рыпаться.
- Если РЫПАТЬСЯ, то в результате либо НОЛЬ, либо ВЫИГРЫШ.
- Если не рыпаться, в результате либо НОЛЬ, либо ПРОИГРЫШ.
Вывод - РЫПАТЬСЯ.
ОТСЕКАЯ тему бездеятельности из-за все-иллюзорности раз и навсегда!
(И навсегда закрыть тему "критика-циника" с его дутой высотой. Разумно принимая, что "кто не рискует, тот не пьёт шампанское...
А вместо "Кто не рискует - тот не ошибается", видим, КАК ИМЕННО ошибается тот, кто не рискует. )

Пляшем дальше:
Раз "Я мыслю - значит я существую" не зависит от того, в какой форме существую и что подразумевать под "мыслю", то... СУЩЕСТВУЕТ и "изменение" - движение. ВРЕМЯ. СКОРОСТЬ...
Мы элементарно ощущаем эти понятия, ибо ощущаем, что "Мыслю" - ПРОЦЕСС изменений во времени.
Далее скорость на время даёт и понятие ускорения.
А понятие ИЗМЕНЕНИЙ даёт понятие РАЗНИЦЫ... И варианты понятий ШКАЛЫ разниц, Размерности разниц, методов оперирования вычислениями разниц...

Далее смотрим на СВЕТ, ЗВУК, РАДИО... И понимая, что их разделение ИЛЛЮЗОРНО, а "длинна волны", амплитуда, фазовость и преломление, дифракция и резонанс - их ОБЩЕЕ, НИКАК НЕ ПРОТИВОРЕЧАЩЕЕ первому 100%-ному "я мыслю - значит существую" и задачке на Рыпаться или НЕ рыпаться... Получаем методы ОТНОШЕНИЯ к миру...

Да-да!
"ПОЗНАНИЕ" мира - это оттачивание методов ОТНОШЕНИЯ к миру!
А вовсе не познание "Реальности" нашими иллюзиями.

Нет НЕРЕШАЕМЫХ задач.
Есть тупиковые пути решений.
А самые тупиковые - это решения, пускающие наш поиск на "циклическую ссылку".
И соскакивать с таких "циклов" - и есть тренируемое умение, практически гарантирующее непрерывность пути познания...

[юРа]

Сообщение от anyk99

А самые тупиковые - это решения, пускающие наш поиск на "циклическую ссылку".

...p.s..по принципу..."циклической ссылки"...создаются..."AT-вирусологами"...соответствующие "востребованые" ..."компьютерами"(андроидами)...продукты...

Сообщение от anyk99

И соскакивать с таких "циклов" - и есть тренируемое умение, практически гарантирующее непрерывность пути познания...

Сообщение от anyk99

Психология ЗОЖ

...если "психология ЗОЖ" изначально подразумевала раскрытие темы "психологии"...через соответствующие Образы, в поиске способов..."соскакивания"...с "циклических ссылок", следовало б обратить внимание на Образ "Инферно"..., чтобы понять не только "Божественную комедию", а и нечто из "теории относительности", в частности...известное о том, что "Невозможно решить проблему на том же уровне, на котором она возникла. Нужно стать выше этой проблемы, поднявшись на следующий уровень"..."Подняться" не совсем одно и то же, что и "соскочить"...:)

[anyk99]

Сообщение от юра

"Подняться" не совсем одно и то же, что и "соскочить"...:)

Бесспорно...
Но я много лет видел, как даже самые продвинутые психо-практики и самые мудрые идеи и учения, книги и обстоятельства... попадая к людям продолжали выворачиваться наизнанку, служа всё тому же жупелу "Войны за имидж".
Видел, как самые благие намерения обращались в пустышку и позорище...
Эта страхолюдная пустышка "Кем я выгляжу?" подменяет истинное "Кто Я?" именно "циклической ссылкой".
Намертво. Навсегда.
ЛЮБУЮ пищу, любое воздействие превращая в себя и только в себя.

Я искал и искал что-то, что могло бы стронуть этот процесс с накатанной колеи..
И пока убедился лишь в одном - "Не получится подняться, пока не соскочишь".
Любой подъём так и останется иллюзией - подъёмом имиджа. Игрой в царя горы... Бездарно растраченной жизнью...

Соскочив... Оказываешься лишь в начале пути. Но это начало НАСТОЯЩЕГО пути.
Пути, на котором каждый шаг - уже Жизнь и Счастье. Где расстояние до цели, скорость движения и "кто отстаёт, а кто - впереди планеты всей" - совершенно не существенно. АБСОЛЮТНО!

Пути, на котором за любой ошибкой, за любым уродством видишь родившее их БЛАГОЕ НАМЕРЕНИЕ и то, как именно и почему оно извращается во что-то прямо противоположное.

Пути, на котором безУСЛОВНО любишь всё живое за Благие Намерения. За ЖАЖДУ ЖИЗНИ... И в меру сил своей любви желаешь каждому видеть ошибки своей реализации Благих Намерений, и находить методы позволяющие реализовать их в не менее Благие Результаты.

Но сперва придётся СОСКОЧИТЬ с путешествия в никуда по "циклическим ссылкам".

"Когда на ложные светила
идёшь по ложному пути...
Остановись! Собравшись с силой.
Последней силой - НЕ ИДТИ!"

[taina]

anyk99,

Чем дальше читаю тебя, тем больше это напоминает мне... как я бы описывала езду на велосипеде. Ты бы и не сразу догадался, что я об этом, когда писала бы: о мотивации выбора толчковой ноги, о сложности переноса центра тяжести и установления равновесия, о координации мышц руки, о направлении взгляда...

Вот эта фраза поставила точку

"Поэтому и все описания и теории СТРАХОВ, принятые в европейской психологии не имеют ничего общего с тем, что я пишу - сами учёные, изучающие страхи, даже на пол-глаза не высовываются из капсулы страха ИМИДЖА - из его системы "ценностей".

Пфф, ты хоть укажи их, этих закапсулированных европейских психологов, чьи теории не имеют ничего общего с твоей
Ты их всех изучил, чтобы вот так в одну кучу?

Этих точек-запятых уже достаточно, чтобы возник вопрос: "А ты сам тоже соревнуешься? Со всеми?" Иначе зачем вообще кого-то упоминать?

[anyk99]

Сообщение от taina

Пфф, ты хоть укажи их, этих закапсулированных европейских психологов, чьи теории не имеют ничего общего с твоей

"Слоны-основоположники": (Гипотезы)
Фрейд, Уотсон, Штерн...

"Слоники-развивальщики теорий Страхов": (Богатейший накопленный фактический материал)
"Школа концепции влечения" К.Л. Халла: О.Х. Маурер, Г. Мандлер, И.Г. и С.Б. Сарасоны, Дж. Доллард, Н.Е. Миллер, В. Хартруп...
"Экзистенциальные психологи": Гуссерль, Сартр, Хайдеггер, Ясперс...
Интереснейшие работы по физиологии страха Ф. Перлза (родоначальника гештальттерапии) по связи страха и дыхания. "В состоянии страха имеет место острый конфликт между потребностью дышать (преодолеть чувство удушья) и противодействующим ему самоконтролем. Страх есть возбуждение в сочетании с неадекватным поступлением кислорода. Невротическая личность тормозит или подавляет возбуждение, поэтому испытывает страх."
У. Джемс с интереснейшим практическим материалом и не менее интересными выводами...

"Современные слоны теорий Страхов": (Трактовальщики...)
Ю. В. Щербатых, Ф. Риман, Ю.Р. Вагин...

Петухов...
Страхи - не конкретная тема Петухова... Но ПСИХОЛОГИЯ "ЗОЖ" с большой буквы - ещё как его... Эх...
Я, например, во многом не согласен с Петуховым. Но я преклоняюсь перед величием его дела, разума и души! (Но и со многим согласен!!!!!)
Я не хочу разбирать теории каждого упомянутого. У каждого есть что почерпнуть и над чем поглумиться...
Они, как и мы - тоже люди...
Я против ОЦЕНОК учёным... Я - за умение учиться у их опыта, каким бы он ни был.

Сообщение от taina

"А ты сам тоже соревнуешься? Со всеми?" Иначе зачем вообще кого-то упоминать?

Угадай!
- Если и соревнуюсь, то с собой вчерашним. Да и то...
Я умею соревноваться и давить конкурентов. Но не вижу в этом ВЫСОКОЙ радости. Скорее что-то низменное... Рефлексивно-злобное.
Зачем соревноваться там, где сотрудничество продуктивнее?
- Представь, что клетки твоего организма возьмутся СОРЕВНОВАТЬСЯ и конкурировать друг с другом? Это же РАК!!!
Тебе-то при этом как жить?

А "зачем упоминать" - просто заранее отвечаю на возможный вопрос о несовпадении мною написанного с "официальной точкой зрения". И о моём мнении о причинах этого.

Ей Богу, не стоит в моей критике чего-либо искать моё почёсывание ИМИДЖА.
Я не расстроюсь, если меня оплюют - разве что о делах расстроюсь... ИМИДЖ помимо фобии ещё и авторитет-доверие в делах даёт, а это иногда важно.
Да и ласка с любовью не только фобиями востребованы!
Но поднимать себя, опуская кого-то - не моё.
Я если опускаю - значит воюю... А это бывает редко и сдуру. Или если мне и шанса не дают и нападают, считая что я другую щёку ВСЕГДА подставлю...
Не - я не сторонник "непротивления злу насилием", но я против умножения зла.

[Нэлли]

Как всегда опоздала , разговор ушёл дальше, а я только- только о предыдущем "повествую"


Пришлось "поломать голову"Вчера поставив спасибки под последними постами испытывала внутреннее раздражение от того, что Юра и anyk99 говорят заумными словами, и я не уверена, что правильно понимаю смысл.Сегодня встал выбор "Разбираться- не разбираться в непонятных терминах?"
Начала с "циклических ссылок",поняла их роль в компьютерных программах Уловила смысл где в постах anyk99.есть такие выражения. Довольна Перешла к слову "инферно" В словаре четыре значения этого слова.Недоумеваю "А при чём тут "Божественная комедия"? Мудрит Юра, рисуется, плюну я на всё это понимание!"
Но всё же попила чайку и села читать статью "Инферно и Божественная комедия"Через несколько абзацев осенило, что "Божественная комедия" притянута для имиджа, а смысл в том, что по теории относительности невозможно решить проблему не поднявшись над ней.

.через соответствующие Образы, в поиске способов..."соскакивания"...с "циклических ссылок", следовало б обратить внимание на Образ "Инферно"..., чтобы понять не только "Божественную комедию", а и нечто из "теории относительности", в частности...известное о том, что "Невозможно решить проблему на том же уровне, на котором она возникла. Нужно стать выше этой проблемы, поднявшись на следующий уровень"..."Подняться" не совсем одно и то же, что и "соскочить"...:)

Ага!!!! Вот о каком поднятии и соскоке они (anyk99 и Юра ) говорят!!!!
И всё встало на свои места. И дальше пошло как по маслу
Ещё чайку попила и пришла к мысли:"Нечего на зеркало пенять, коли рожа крива! Знать побольше гражданочка надо Назвался груздем- полезай в кузов!"
Пока выбираю для себя рыпаться и знать!

[anyk99]

На форуме, в теме "Знаменитые сыроеды" появилось сообщение со ссылкой на сайт "качков", с любопытным названием: http://antisyroedenie.com/thread-51.html
И сразу полетели тухлые помидоры в сторону лексики блюдоманов...
А никому не приходит в голову использовать ситуацию в виде осознания и тренировки своей психо-этики?

По канону:
- Поиск "изначального БЛАГОГО намерения".
- Анализ причин, по которым благое обратилось НЕблагой реализацией.
- Поиск параллелей с собственными "рефлексоидными" привычками.

[лео]

О имидже

Нажмите тут для просмотра всего текста

Некоторые из нас любуются на себя в зеркале из чистого тщеславия, другие ненавидят свою внешность и хотят ее изменить. Но какой бы не была причина, привычка смотреть на себя в зеркале приносит больше вреда, чем пользы нашему психологическому здоровью.

Новое исследование показывает, что добровольцы, которые смотрели на свое отражение в зеркале в течение 10 минут за раз, постепенно испытывали все большую тревогу и депрессию по поводу своей внешности, даже если до этого были довольны своим видом.

Эти результаты немало удивили исследователей, которые ожидали, что длительное созерцание себя в зеркале может негативно влиять только на тех, у кого диагностировали дисморфофобию, при которой человек постоянно беспокоится о своей внешности.

На самом деле, после нескольких минут созерцания себя в зеркале, даже у здоровых участников начали появляться признаки огорчения и тревоги по поводу образа своего тела.

Британские исследования показывают, что женщины в среднем смотрятся 38 раз в день, а мужчины 18 раз в день. При этом женщины гораздо более критично относятся к своей внешности, чем мужчины, и реже восхищаются своим отражением в зеркале. Примерно 8 из 10 женщин недовольны тем, что видят в зеркале.

Еще хуже привычка смотреться в зеркало влияет на тех, кто страдает от дисморфофобии. Причина этого нарушения неизвестна, но оно чаще встречается среди людей, которые в прошлом пережили депрессию. Многие люди наносят толстый слой макияжа и одежды, чтобы скрыть, по их мнению, имеющиеся недостатки и ищут утешение, глядя в зеркало.

Исследователи из Института Психиатрии в Лондоне хотели сравнить воздействие зеркала среди пациентов с дисморфофобией и у здоровых добровольцев, у которых не было комплексов по поводу своей внешности. Участники прошли ряд тестов. В первом тесте, им нужно было смотреть на себя в зеркале в течение 25 секунд, а их удовлетворенность своим телом оценивалась с помощью опросника до и после тестирования. Во время второго эксперимента, участникам нужно было смотреть на себя в течение, по меньшей мере, 10 минут, прежде чем их удовлетворенность опять оценят.

Как и ожидалось, пациенты с дисморфофобией начали сильно переживать по поводу своей внешности даже после 25 секунд. Но, вопреки ожиданиям те, кто находился в группе здоровых участников, также начали беспокоиться, когда их оставили смотреть на себя в зеркале в течение 10 минут.

Ученые объяснили, что несмотря на то, что каждый любит смотреть на себя в зеркале время от времени, большинство здоровых участников, как правило, не проводят так долго времени анализируя свои черты.

Другие исследования показывают, что здоровые участники, которые смотрят на себя не часто, как правило, обращают внимание на те части тела, которые им самим в себе нравятся, в то время как те, кто болеют, фокусируются на тех частях тела, которые им в себе не нравятся.

Но при длительном наблюдении за собой, даже здоровые люди начинают концентрироваться на своих несовершенствах.

[РАИСА]

Сообщение от лео

Но при длительном наблюдении за собой, даже здоровые люди начинают концентрироваться на своих несовершенствах.

Сколько дней проводился эксперимент?
Я готова поспорить с такими выводами. Я знаю лично одного человека, женщину, которая такой эксперимент проводила сама с собой в течение 1 месяца. Было очень трудно и поначалу, и в середине этого месяца. Было сильное отторжение и желание бросить, но она довела это дело до конца. Результат был таков - по окончании месяца у нее отношение к своему отражению стало намного лучше, чем было до того. Раньше она испытывала просто отвращение к своему отражению. Сейчас смотрится в зеркало спокойно.

[monoed]

Сообщение от лео

Эти результаты немало удивили исследователей, которые ожидали, что длительное созерцание себя в зеркале может негативно влиять только на тех, у кого диагностировали дисморфофобию, при которой человек постоянно беспокоится о своей внешности.

Я беспокоюсь, но меня волнуют не косметические дефекты (меня за мою антропологическую внешность хвалили и в детстве, называли маленький Ленин, это было верхом похвалы, и сейчас хвалят, называют плюшевым Мишкой или Плюшей абсолютно разные люди). Волнует меня чтобы чтото не прилипло к лицу или волосам или не испачкало. Дисморфофобия начиналась из-за отсутствия сна более 36 часов, лицо представлялось чужим и чем-то угрожающим, но это естественнве игры истощенного разума. То есть мой статус как аккуратного человека, однако, я могу неделями не видеть себя в зеркале, даже стригусь машинкой на ощупь.