Психология ЗОЖ

[Коля8888]

anyk99, Андрей, а вот когда мы победим в себе зависимость от неправильного имиджа, освободим кучу внимания, оживём, то сразу придём к состоянию "Ва" как у тайцев-японцев-ю.корейцев и сможем также легко резонироваться и чувствовать других живых существ и нам подобных или нет ? А что будет дальше, ведь, как я понял, это стадия где то 5 летнего возраста ?
(мог что то упустить, ещё не улеглось всё в голове до полностью непротиворечивого понимания вопроса)

[anyk99]

Сообщение от Yarosvet8888

anyk99, Андрей, а вот когда мы победим в себе зависимость от неправильного имиджа, освободим кучу внимания, оживём, то сразу придём к состоянию "Ва" как у тайцев-японцев-ю.корейцев и сможем также легко резонироваться и чувствовать других живых существ и нам подобных или нет ? А что будет дальше, ведь, как я понял, это стадия где то 5 летнего возраста ?
(мог что то упустить, ещё не улеглось всё в голове до полностью непротиворечивого понимания вопроса)

1.
Мммм... Ты наверное что-то не так понял про "ВА".
"Ва" есть и у европейцев. Например в дистанции комфорта до собеседника... В ощущении "личного пространства"...
Просто у европейцев оно не выделено в осознанное и общепринятое понятие в ТОЧНО такую же форму, как у японцев.
В Новой Зеландии, у европейцев, практически "выделено" и узаконено - там они мигом подают в суд на соседа, если соседская собака своим лаем нарушает их "зону комфорта".

2.
"ИМИДЖ - ничто". СТРАХ за Имидж, как сформировавшийся КОМПЛЕКС - всё.
Этот ВСЕПОЖИРАЮЩИЙ страх маскируется под "ЗАБОТУ" об имидже.
Так же, как и "страх вообще" маскируется под осторожность, заботу, доброту ("я боюсь за маму")...
НА САМОМ ДЕЛЕ, страх не имеет ничего общего с осторожностью или заботой.

Так что ради жизни "избавляться надо" не от Имиджа, а от СТРАХА.

Если ты придумаешь себе тренировку "против имиджа" - ты легко переключишь свой страх на иные фетиши. И вся тренировка ловко не затронет трусливость, вывернется наизнанку, и приведёт к тому, что РУКОВОДСТВУЯСЬ тем же СТРАХОМ, ты будешь истерично защищаться уже не ИМИДЖЕМ, а АНТИ-ИМИДЖЕМ.
При этом и ИМИДЖ и АНТИ-ИМИДЖ не будут иметь ничего общего с тем, кто ты есть. Будут ЛОЖЬЮ - маской...
Крепостью, за которой ты прячешь себя. И на строительство которой ты кидаешь абсолютно все свои силы.
И в чём тогда для тебя польза такой тренировки?

3.
Чтобы "легко резонироваться и чувствовать других живых существ и нам подобных" нужно разобраться с понятием ДОВЕРИЯ и научиться правильному доверию.
А "правильное доверие" связано не с умением полностью предсказать того, кому ты намерен довериться, а с умением полностью предсказать СЕБЯ.
Это отдельная огромная тема.
Но заниматься ею ДО ТОГО, КАК "Защитная Крепость Лжи Труса" перестанет быть ЕДИНСТВЕННОЙ "ценностью" так же вредно и ложно, как и ломать своё отношение к ИМИДЖУ, не избавившись от СТРАХА.

4.
"Стадия где то 5 летнего возраста ?"
С этой "стадией" тоже всё не просто - она у тайцев и японцев с ю.корейцами неестественна... Искусственна.
Да, в отличии от "обычного воспитания", она позволяет ребёнку не тренироваться во ЛЖИ до 5 лет.
Но она толком не тренирует и ПРАВДУ.
Тайские дети до 5 лет ИЗБАВЛЕНЫ ОТ КОНФЛИКТОВ и купаются в нереальной любви. На всю жизнь получая эталон-мечту, которая нежизнеспособна в естественных условиях!
Это "счастье без заботы о нём".
Плюс лишь в том, что такой ЭТАЛОН известен и близок ВСЕМ тайцам, становясь той ОБЩЕЙ РОЛЬЮ, которую все они умеют и любят играть, и которая ОБЪЕДИНЯЕТ их.
В отличии от ЭТАЛОНА недоверия и конкурентной войны у европейцев, который РАЗъединяет их.

Когда взрослые тёти и дяди, собравшись в песочнице, пуская умильные слюни, СО-РЕЗОНИРУЮТ НА ДОВЕРИИ и лепят куличики - это гораздо милее того, когда они там же озверело матерят друг-друга, СОРЕЗОНИРУЮТ НА НЕ-ДОВЕРИИ и воюют.
Но в любом случае, это - ПЕСОЧНИЦА, а не ЖИЗНЬ.
Чтобы такое общество ЖИЛО, и тайцам и европейцам нужны ПОВОДЫРИ, умело манипулирующие этими игроками в песочнице.
Сами "песочники" эволюционировать не способны.
Одни проведут всю жизнь в розовых слюнях... Другие перебьют друг-друга, будучи способны дружить только ПРОТИВ кого-то...
И тем и другим смертельно нужны ВЗРОСЛЫЕ ЖИВЫЕ АДЕКВАТЫ.

И мне кажется, что "европейское" воспитание в смысле возможностей вырасти ВЗРОСЛЫМ - имеет бОльший потенциал.
Несмотря на "право силы"...
Достаточно получить абсолютный иммунитет ко ЛЖИ и СТРАХУ.
Со страхом и ложью ещё как-то можно бороться и победить.
А как бороться с розовыми соплями ЛЮБВИ, если они - как наркотик - "ЛУЧШЕЕ, ЧТО БЫЛО В ЖИЗНИ", да ещё и подсаживали на них в течении ПЯТИ лет - ПЯТИ ПЕРВЫХ ЛЕТ!!!???
Подсаживали на "СЧАСТЬЕ НАХАЛЯВУ".

5.
"Победить в себе зависимость"...
Вот это - ближе к делу.
Если ПРАВИЛЬНО увидеть предметы зависимости.
ИМХО - это ЛОЖЬ и ТРУСОСТЬ.

Да, воспитанием... "из лучших побуждений"... Нас ЧМОРЯТ.
Чморят, приучая к страху и лжи.
Чморят всех. Но не все чморятся!

Вот давайте ВНИМАТЕЛЬНО и посмотрим и на СТРАХ и на ЛОЖЬ.
ЧТО ЭТО ТАКОЕ?

[anyk99]

Итак:
Детей, в их первые годы жизни, ПОДСАЖИВАЮТ на некий "не-реал".
На нечто, что "работает" в связке "Ребёнок<->Опекун", но будет ли оно работать в реальной жизни?
"Тайцев" подсаживают на "счастье на-халяву".
"Европейцев" подсаживают на "счастье, добываемое ложью и страхом".

И "европейцы", и "тайцы", вырастая с такой парадигмой, способны добывать счастье только привычными для себя методами, и... как червяк в яблоко, лезут в привычные себе условия "счастья", всеми силами выбирая привычное и насаждая его вокруг себя.
КОЛЛЕКТИВНО СОЗДАВАЯ социум, как идеальные условия СВОЕГО СЧАСТЬЯ. Как следствие воспитания... Как вторичную среду обитания...
Которую уже так легко спутать с ОБЪЕКТИВНОЙ РЕАЛЬНОСТЬЮ.

Итак:
Есть ЛИЧНАЯ реальность.
СОЦИАЛЬНАЯ реальность и
ОБЪЕКТИВНАЯ реальность.

В которой из них ЖИТЬ?

[Коля8888]

Жить в объективной.

Сообщение от anyk99

Если ты придумаешь себе тренировку "против имиджа" - ты легко переключишь свой страх на иные фетиши. И вся тренировка ловко не затронет трусливость, вывернется наизнанку, и приведёт к тому, что РУКОВОДСТВУЯСЬ тем же СТРАХОМ, ты будешь истерично защищаться уже не ИМИДЖЕМ, а АНТИ-ИМИДЖЕМ.
При этом и ИМИДЖ и АНТИ-ИМИДЖ не будут иметь ничего общего с тем, кто ты есть. Будут ЛОЖЬЮ - маской...
Крепостью, за которой ты прячешь себя. И на строительство которой ты кидаешь абсолютно все свои силы.
И в чём тогда для тебя польза такой тренировки?

А как же тогда избавиться от этого всепожирающего страха, от первопричины вынуждающей строить из чего то Крепость-Барьер своего мирка ? Истину-правду полюбить и возжелать всем сердцем ?

[geor]

Вот давайте ВНИМАТЕЛЬНО и посмотрим и на СТРАХ и на ЛОЖЬ.
ЧТО ЭТО ТАКОЕ?[/QUOTE]

Всем доброго дня! ИМХО, страх, это неразрешенное противоречие, порожденное отсутствием свободы выбора, а ложь и есть " маскировка страха под осторожность, заботу, доброту..."

[anyk99]

Сообщение от Yarosvet8888

А как же тогда избавиться от этого всепожирающего страха, от первопричины вынуждающей строить из чего то Крепость-Барьер своего мирка ?

Как?
ИМХО -
ЧЕСТНО испугаться кое-чего больше, чем любого своего страха!

Отпишу кое-что "личное"...
Дам повод тем, кого бесит моя писанина, "раскусить меня" и защититься от моих слов "диагнозами".
Но на самом деле, дам иллюстрации тем "формулам арифметики ПсихоЗОЖа", которые тут вывожу. Иллюстрации, с которыми я лично хорошо знаком, и за которые "отвечаю".

Итак:
Моё детство прошло под мощнейшим прессингом Трусости и Лжи.
Отец - "сильнейшая личность", но конченый трус. (Имеется в виду личность, для которой СТРАХ - ГЛАВНЕЙШАЯ и ЕДИНСТВЕННАЯ реальность и реакция. Абсолютно все ОЩУЩЕНИЯ которой пропускаются сперва через СТРАХ, и только по решениям страха отправляются на оценку остальным "органам чувств и осмысления". Такая личность НАВСЕГДА утонула в страхе, ибо руководствуется страхом, только страхом и ничем кроме страха. Ибо УЧИТСЯ на ВСЕХ событиях и мыслях опять же только страху. ВСЁ в нём СЛУЖИТ главному - страху!)
Мама - тоже "сильнейшая личность" (Т.Е. Личность, полностью сосредоточенная на одной "страсти".)
Но мамина "цель жизни" - аплодисменты. (Имидж)

Вы можете представить себе, чего способна достичь Личность, полностью сосредоточенная на одной страсти? Не разменивающаяся ни на что... Не знающая сомнений и покоя...
Так... Для иллюстрации, кое-что о маме: Физик-ядерщик... Великолепная поэтесса... "Экстрасенс", способный по фото найти месторасположение даже мёртвого человека... 16 иностранных языков (в 70-м году считалась лучшим японистом Мира!), мастер международного класса в стендовой стрельбе, в альпинизме, в парашюте. В альпинизме ещё и "Тигр снегов" - это 7 высочайших вершин Мира.

Отец... Поверьте - на своей стезе СТРАХА он достиг не меньшего, чем мама в своей погоне за аплодисментами.
(Как-то я зашёл в гости в новую семью отца... Внуков тогда как-раз навестила бабушка - мама новой жены отца... Принесла "калорийные булочки" внукам.
И вот сидит мелкий за столом рядом с бабушкой... перед булочкой, и тихонько плачет...
(Отец стоит сзади, в уголке, неслышной тенью...)
"Что ты, милый?" - спрашивает бабушка.
А мелкий, не отрывая глаз от булочки, всхлипывает: "Он-на... Он-на вре-е-едная-я-я..".
Мля. Счастливое детство...

Мелкий вырос.
Как-то катались большой толпой в Кузьминском парке на велосипедах.
И мелкий (уже не мелкий) присоединился к нашей привычной вело-тусовке.
Обычно мы "экспромтом" катаемся - кому-то отдаём вести группу. Хоть какое разнообразие маршрута получается такой ротацией "ведущего". А тут - новый человек.
Ну. Мелкому и говорят - давай, веди мол, а мы за тобой.
А он - " Я не могу!"

Отец по телевизору врёт, что он "сыроед с 30-летним стажем"...
Спрашиваю братьев (а их получилось в новой семье аж 4 штуки - все мальчишки) - "А вы с чего поддакивали корреспондентам?"
И в ответ - "Так ведь отец так решил..."
Черти безвольные... Запуганные.... ЛЮБИМЫЕ.
Я таким же был... Забитым, запуганным, прячущимся за ложью и за всем, что можно использовать чтобы спрятаться...
Был до 6-го класса.
А в 6-м...
"До усёру" испугался ЛЖИ.
Я ведь бабником был с раннего детства... С яслей. А теперь представим: "Сидит в моей голове маленький человечек - это я. И нажимая педальки, кнопочки, рычажки - управляет руками, губами... Целуя роботом, в котором сидит, губы влюблённой в робота девочки... Поглядывая на хронометр, чтобы не передержать или не недодержать губы робота на её губах..."
И трава не зелёная - она какая-то никакая. а цвет отражается шкалой в кабине робота.
И запахи.
И абсолютно всё...
ЭТО - ЖИЗНЬ?!!!!!!
- Я всё ПОНЯЛ. И взвыл. ОЗВЕРЕЛ. И кинулся возвращать ЖИЗНЬ.
Рвал в клочья всё - приличия, страхи...
Пробовал и экспериментировал... Заметил, что привычки - как резина - их приходится ПЕРЕнормалить минимум на 2 недели, иначе они от-резинят на прежнее место...
Так родилась "Неделя правды".
Я по 2 недели, ударно, гнал вокруг страшную ВОЛНУ ПРАВДЫ. Сжимаясь от страха... Ломая привычку врать... Шокируя окружающих... Воя от страха, что так и не смогу вернуть себе ЖИЗНЬ...

Батя - мастер СТРАХА.
Но... того, кто сильнее он запугать не сможет.
Хотя пытался всегда.
Сделать больно. Прищемить дверью пальцы, а потом сюсюкать - "Ой, милая! Прости!!!! Я не заметил!"
Вот только со-стороны видно и как целится, и как прищемляет.
А слабого - задавить, проводить следствия, забить...
Ремень уже не работает? Ок... Резиновые прыгалки помогут...
"Идём пороться" - прикольная фраза...
Уже во взрослом состоянии, я как-то увидел фильм "Джизус-крайт супер-стар".
И когда Христа там пороли, когда один рубец пересёкся с другим и там кожа лопнула кровавым фонтанчиком - меня минут на 5 отрубило в... память.

Знаете, как тщательно надо ПЕРЕ-ПРОЖИТЬ ВСЁ СВОЁ ПРОШЛОЕ, абсолютно во всех случаях боли, унижения, ненависти и стыда... Чтобы не вклинивало ни при одной ассоциации, которая может быть встречена в жизни?
Чтобы не было ни стыдно, ни больно в своём прошлом...
Чтобы это прошлое стало БОГАТСТВОМ, а не "чёрной дырой".
Чтобы РАЗМИНИРОВАТЬ все мины "своей планеты"...
Чтобы на ней ЖИТЬ было можно.

Поневоле научишься управлять своей психикой.
Поневоле возненавидишь Ложь и Страх.
И узнаешь цену Имиджу.
И научишься опираться ТОЛЬКО НА СЕБЯ. Ибо больше не на кого!
А опираясь только на себя, научишься и всему остальному, никогда не сваливая даже самое сложное на кого-то ещё.

Да... Станешь неудобным и себе и окружающим... До тех пор, пока личное мастерство не перерастёт чужие пусть и лицемерные, но правила приличия.
ЗАТО ЖИВЫМ!

Зато теперь мою жену обнимаю Я, а не механические руки.
И вода реально мокрая.
И трава - зелёная и пахнет!


Ну и как?
Никто ничего знакомого по своей жизни в этих иллюстрациях не нашёл?

[Коля8888]

Сообщение от anyk99

И трава не зелёная - она какая-то никакая. а цвет отражается шкалой в кабине робота.

Очень напоминает. Правда доселе я себе объяснял, что это так и должно быть, пока на СЕ морковном не сидишь, т.к. когда начинаешь, то и мир становится таким ярким, сочным, лучше чувствуешь, оживаешь..
А вот она, оказывается, где первопричина, в моей лжи и страхе.

[anyk99]

Сообщение от Yarosvet8888

Очень напоминает. Правда доселе я себе объяснял, что это так и должно быть, пока на СЕ морковном не сидишь, т.к. когда начинаешь, то и мир становится таким ярким, сочным, лучше чувствуешь, оживаешь..
А вот она, оказывается, где первопричина, в моей лжи и страхе.

Про Ложь и про Страх я ещё распишу подробно.
Но считать эту тему "универсальным" убийцей Жизни - не верно!
У каждого свои нюансы.
Поэтому, на моих "историях" можно ловить общие законы и алгоритмы, но применять лично к себе не шаблоном, а творчески переосмыслив под личный "расклад".

Коль... Тебе лично (как и Никоку), самое актуальное - именно ЛОЖЬ, подкреплённая страхом.
Поэтому, наверное, вам обоим МОЖЕТ помочь то, что я написал: "ИСПУГАТЬСЯ своей ЛЖИ больше, чем всего, чем тебя пугает СТРАХ."
Ваша ГЛАВНАЯ проблема - именно страх. Как и у моего отца...
И ваш главный риск - пойти его путём. Путём ЛЖИ.
Но и ваш шанс - так перепугаться ТАКОЙ "ЖИЗНИ" ЛЖИ, что аж шарахнуться от неё...

ПРАВДА пошагово учит смелости.
ЛОЖЬ пошагово топит в страхе.
Вот из этого и исходи...
Дорогу осилит идущий...
КУДА ИДТИ - твой выбор, если сумеешь истерично убегать от лжи и страха в правду.
ПОШАГОВО - каждым шагом...
"Ни шагу назад"...
Поняв, что разрешив себе шажок назад в "безвыходной ситуации", уже не сможешь не ушагать в ложь и страх окончательно...
Так что... НИ ШАГУ по одной дороге! И каждый шаг - только по другой.
Наплевав на имидж и что угодно...
Даже полный позор, пусть с болью и стыдом, но можно пережить. И страх можно перешагнуть, если смертельно боишься НЕ ПЕРЕШАГНУТЬ.
А окончательная ЛОЖЬ - это окончательная смерть. Наступает момент, когда из "робота" уже не выберешься.
Точка НЕВОЗВРАТА.

Первые шаги ПРАВДОЙ - неловкие и не результативные...
Но с каждым шагом учишься решать ситуации правдой и успешно!
Рано или поздно умения правды превысят умения лжи, и ты сможешь любую ситуацию решить правдой.

Когда влюбишься в результаты ПРАВДЫ, когда кончится "наркотическая ломка ЛЖИ" - только тогда можешь снова иногда врать. Но вряд ли захочешь.
Но и тогда не забывай каждую ложь заедать десятком-сотней ПРАВД!
А то всё вернётся.

[Коля8888]

Сообщение от anyk99

Когда влюбишься в результаты ПРАВДЫ, когда кончится "наркотическая ломка ЛЖИ" - только тогда можешь снова иногда врать. Но вряд ли захочешь.
Но и тогда не забывай каждую ложь заедать десятком-сотней ПРАВД!
А то всё вернётся.

Я и до этого любил правду и к истине стремился. Может быть без такого понимания как сейчас, но тем не менее, назвать меня лжецом было нельзя. Впрочем, со стороны таким человекам как ты,Андрей, конечно виднее.
Благодарю. Путь ясен.

[Виктор8]

Сообщение от geor

страх, это неразрешенное противоречие, порожденное отсутствием свободы выбора

У меня чот не складывается...
если нет свободы выбора (витязь на распутье перед лицом опасности, но без права выбора) то бояться (или не бояться) следует непрерывно всю жизнь

имхо страх - негативная эмоция на базе животного инстинкта самосохранения (береги себя, "мементо море", помни о смерти)
порожденная близостью опасности и необходимостью сделать выбор (идти навстречу опасности или бежать от неё)
Страх в норме начинается при виде опасности и заканчивается при удалении от неё

человек умеет бояться по памяти или на всякий случай (тревога)
тревожится можно и постоянно