Не заржаветь! (33+42+33+30...)

[Vovec]

Сообщение от Гвоздь

Мне казалось, что уровень сахара после длительной пробежки должен упасть - лёгкодоступный гликоген должен вроде за 2 часа израсходоваться

В идеале бег с небольшой скоростью должен идти на жире. И в любом случае за счет гликогена мышц, которому 36 часов голода в общем-то безразличны.

Сообщение от Гвоздь

видимо, часть мышечной ткани переработалась в глюкозу

Тогда уж молочная кислота, а не сам белок.

[Brisa]

Всем привет! Уважаемые знатоки, я столько всего начиталась, что окончательно запуталась! Все таки голодать лучше с физическими нагрузками или без? Я с нагрузками чувствую себя лучше и бодрее, но потеря веса в таком случае замедляется, это было для меня очень большим и неприятным сюрпризом!!! Не понимаю, она замедляется потому что я мешаю своей активностью организму работать над очисткой? Или просто люди, которые голодают лежа на боку теряют мышечную массу и поэтому вес уходит быстрее??

[Гвоздь]

В голодании много не исследованного досконально. В частности есть факт: у некоторых голодающих (меня, например ) на дистиллированной воде (она имеет слабокислую реакцию) вес уходит быстрее. Точные физиологические и биохимические механизмы этой закономерности достоверно вряд ли исследованы и, соответственно, не описаны. Гипотез можно выстроить много, но доказательных знаний на эту тему - не очень.

По Вашей ситуации - чудес не бывает - всё можно объяснить. Например, так. Физическая работа на голодании связана с образовании молочной кислоты и с появлением в крови жирных кислот. А эндогенное увеличение кислотности крови (ацидоза) может существенно повысить эффективность использования наличных и доступных энергоресурсов. И прямо (меняя условия горения глюкозы в митохондриях и транспорта метаболитов через мембраны клеток), и косвенно - через снабжение глюкозой "управы" - ЦНС и нейросетей мозга - молочная кислота в печени преобразуется в глюкозу.

Теперь о том - что выбрать. Безусловно - посильную физнагрузку. Об этом говорит опыт Василия, Никского, Дениса, Anyk99, мой, ..., да многих. И теоретически ясно - в естественных (без цивилизации) условиях голодное существо (козы, например, или наоборот - волки) обычно активно ищет пищу - берите с них пример - не ошибётесь. Более эффективно работает печень - она лучше очищает кровь, снижая самоотравление, улучшает самочувствие. Без физнагрузким гораздо труднее выдержать достаточно длительное голодание - сильно падает артериальное давление, начинаются голодные обмороки, резко ухудшается самочувствие. Есть и другие, просто не изученные факторы.

С излишним весом (даже небольшим) голодание Вам справиться вряд ли поможет (особенно в условиях длительной жары - сибирякам легче ). Скорее наоборот. Для успеха в этом деле надо, прежде всего, сменить систему ценностей. Чаще всего за полнотой стоит "жить, чтобы есть". Переставить слова здесь, как правило, чрезвычайно трудно. Но есть примеры - очень яркие - дневники sagdi, форумчанки Tamara, ... У каждого из нас своя биохимия, свой психологический рисунок. Обычно в соответствующем арсенале присутствуют каскадные голодания или сыроедение, аэробные нагрузки или принципиальный аскетизм, закалка или психологическая перестройка, сильнейшее желание выжить или "слабо", самоуважение или конкурирующий источник положительных эмоций ... И очень помогает ясное понимание биохимии метаболизма жиров.

Если хотя бы один из этих мотивов у Вас в наличии (на форуме на каждый из них есть практические примеры), то время, постепенность и постоянство усилий сработают. Ищите, перебирайте, домогайтесь. Торопиться в таком деле всегда бессмысленно, а иногда и опасно.

[Brisa]

Сообщение от Гвоздь

С излишним весом (даже небольшим) голодание Вам справиться вряд ли поможет (особенно в условиях длительной жары - сибирякам легче ). Скорее наоборот. Для успеха в этом деле надо, прежде всего, сменить систему ценностей. Чаще всего за полнотой стоит "жить, чтобы есть". Переставить слова здесь, как правило, чрезвычайно трудно. Но есть примеры - очень яркие - дневники sagdi, форумчанки Tamara, ... У каждого из нас своя биохимия, свой психологический рисунок. Обычно в соответствующем арсенале присутствуют каскадные голодания или сыроедение, аэробные нагрузки или принципиальный аскетизм, закалка или психологическая перестройка, сильнейшее желание выжить или "слабо", самоуважение или конкурирующий источник положительных эмоций ... И очень помогает ясное понимание биохимии метаболизма жиров.

Если хотя бы один из этих мотивов у Вас в наличии (на форуме на каждый из них есть практические примеры), то время, постепенность и постоянство усилий сработают. Ищите, перебирайте, домогайтесь. Торопиться в таком деле всегда бессмысленно, а иногда и опасно.

Спасибо большое, уважаемый Гвоздь)))
Очень ценю ваш опыт! Вот только я два года как сыроед, а иногда фруктоед. На сыроедении вес уходил только первые полгода. Потом начал расти. Естественно, не обходилось без срывов, на них он рос просто со скоростью света. Последнее время до голода я только на фруктах, причем моно и в умеренных количествах. Вес упал на 2 кило за два месяца!!! Организм уже привык к фруктам, чувствует себя комфортно, никакой слабости, физ нагрузки у меня большие. Он и не думает сбрасывать вес!!!
Единственная возможность сбросить его - это голод, потом на фруктах поддерживать, и то в тропиках надо осторожнее здесь такие питательные фрукты, что и с них может разнести легко.
Я не тороплюсь, но мне не нравится быть самым пухлым сыроедом в мире))) Если бы я торопилась, пошла бы на сухое голодание, с ним махом вес уходит, но на нем, практически выпадаю из жизни: ни велосипеда, ни серфа, ничего!

[qaz]

Brisa, есть надо меньше. Вот и весь секрет.

[Гвоздь]

Сообщение от Brisa

Организм уже привык к фруктам, чувствует себя комфортно, никакой слабости, физ нагрузки у меня большие.

Возможно, это не ваш путь. А где Вы выросли? Нет ли противоречия между вечным летом вашего климата и прошлой жизнью? Вообще-то за полнотой, как правило, стоит углеводный крен рациона. В этом плане очень разумной кажется позиция Джека Круза.

http://jackkruse.com/cold-thermogene...cient-pathway/ (есть в инете и плохонький, но перевод - http://vvk.pp.ru/2013/01/08/cold-the...cient-pathway/ )

Чистое вегасыроедение для многих может оказаться в раздрае с их коренной микрофлорой, а лично мне кажется неестественным. Изначально наши предки-приматы всегда потребляли немало животных белков - яйца птиц, насекомых, в брачные периоды - до 30% от всего рациона. Да и рекордсмены долгожители, как правило мяса (абхазы, азербайджанцы) или рыбы (японцы) не чураются. Избыток растительных белков - это всегда сдвиг кислотно-щелочного баланса крови. Они "воруют" из крови ионы водорода (детально эта биохимия расписана в книге Н.Г. Друзьяка: аминогруппа NH2 - негорючие остатки растительного белка - превращается в NH4 - ион аммония, который только и может быть выведен из организма с мочой). Ионов водорода потом не хватает на гидролиз жиров. Эти самые жиры становится невозможным "пустить в дело", съеденное быстро превращается в жировые клетки, а человек остаётся голодным даже "поемши". С этим есть успешные примеры борьбы - курорты с "кислыми водами", рацион с изрядной кислинкой - типа лимонов-ананасов, чай с клюквой (можно с мёдом и яблочным уксусом - по Джарвису). Самый эффективный рецепт - длительный аэробный бег или плаванье. Где-то на втором часу бега легкодоступный гликоген мышц становится дефицитным и доля жира в общем израсходованном топливе увеличивается. В крови увеличивается количество жирных кислот и условия сгорания жира резко улучшаются. Снижение веса идёт лавиной.

Да, накладно - чтобы выйти на бег по 90-120 минут через день мне потребовалось в мои "за сорок" года 3-4. Но "пухлых" марафонцев не бывает - это уж точно. А главное, конечно, не в стройности - просто не жмусь на базаре жизни из-за каждой копеечки здоровья. Богачи отдыхают.

[Brisa]

Сообщение от Гвоздь

Возможно, это не ваш путь. А где Вы выросли? Нет ли противоречия между вечным летом вашего климата и прошлой жизнью? Вообще-то за полнотой, как правило, стоит углеводный крен рациона. В этом плане очень разумной кажется позиция Джека Круза.

http://jackkruse.com/cold-thermogene...cient-pathway/ (есть в инете и плохонький, но перевод - http://vvk.pp.ru/2013/01/08/cold-the...cient-pathway/ )

Чистое вегасыроедение для многих может оказаться в раздрае с их коренной микрофлорой, а лично мне кажется неестественным. Изначально наши предки-приматы всегда потребляли немало животных белков - яйца птиц, насекомых, в брачные периоды - до 30% от всего рациона. Да и рекордсмены долгожители, как правило мяса (абхазы, азербайджанцы) или рыбы (японцы) не чураются. Избыток растительных белков - это всегда сдвиг кислотно-щелочного баланса крови. Они "воруют" из крови ионы водорода (детально эта биохимия расписана в книге Н.Г. Друзьяка: аминогруппа NH2 - негорючие остатки растительного белка превращается в NH4 - ион аммония, который только и может быть выведен из организма с мочой). Ионов водорода потом не хватает на гидролиз жиров. Эти самые жиры становится невозможным "пустить в дело", съеденное быстро превращается в жировые клетки, а человек остаётся голодным даже "поемши". С этим есть успешные примеры борьбы - курорты с "кислыми водами", рацион с изрядной кислинкой - типа лимонов-ананасов, чай с клюквой (можно с мёдом и яблочным уксусом - по Джарвису). Самый эффективный рецепт - длительный аэробный бег или плаванье. Где-то на втором часу бега легкодоступный гликоген мышц становится дефицитным и доля жира в общем израсходованном топливе увеличивается. В крови увеличивается количество жирных кислот и условия сгорания жира резко улучшаются. Снижение веса идёт лавиной.

Спасибо за Круза, почитаю.
Я сама родилась на Урале, но у меня на этот счет свое мнения. Считаю, что это вообще ошибка, что люди живут в холоде, у нас же нет шерсти, и мы не приспособлены к таким условиям. Сама я ненавижу холод, каждая зима для меня была адом! Наоборот жару я переношу очень легко, мне комфортно при 40 и выше. Я удивляюсь как здесь люди везде включают кондиционеры, думаю отправить бы их в Сибирь на пару лет, начнут тепло ценить!!!
По поводу животных, для меня это неприемлемо питаться ими, считаю, это плохая энергия, мертвая. Да и начать есть животных, ради даже сброса веса, было бы верхом эгоизма для меня!
Другое дело, может уменьшить количество сладких фруктов и добавить те же огурцы, например.
Хотя, думаю, вы правы, просто надо меньше есть. Если организм считает достаточным пару манго в день, и чувствует себя полным энергии, то нечего в него толкать больше. Это же очень удобно, если разобраться, сплошная экономия. Просто надо немного дисциплины, чтобы усмирить обжорские пристрастия)))
Из спорта, я каждый день проезжаю на велосипеде минимум 2,5 часа (он у меня вместо транспорта здесь), плюс серф 3 раза в неделю, а бывает и чаще, тоже по 2 часа. Плюс танцы 2 раза в неделю по 5 часов подряд, в активным потением (самба).
Плаванием я занималась в детстве, были не плохие результаты, сейчас присматриваюсь, здесь есть группа марафонцев, которые тренируются в сопровождении с лодкой, хочу к ним напроситься в компанию. Здесь океан, рядом с берегом волны, плавать не возможно, а дальше от берега одной опасно, есть течения и пр. лучше в кампании)
Сейчас на голоде, я все таки приняла решение снизить нагрузку, так как вес уходит только когда я не занимаюсь спортом. Оставила пешие прогулки и велосипед стараюсь использовать не чаще чем через день.
Спасибо еще раз, уважаемый гвоздь, ваше мнение важно для меня)))

[ATAS]

Brisa,

Сообщение от Brisa

... каждый день проезжаю на велосипеде минимум 2,5 часа
... плюс серф 3 раза в неделю, а бывает и чаще, тоже по 2 часа
... Плюс танцы 2 раза в неделю по 5 часов подряд, в активным потением (самба).

То есть в сумме МИНИМУМ 33,5 часа в неделю.
И еще есть желание заняться марафонским плаванием.
И при этом жаркий климат - Бразилия, Рио де Жанейро
Возраст: 33, Рост: 165, Вес: 72

Сообщение от Brisa

Я сама родилась на Урале...
... мне комфортно при 40 и выше.

Сообщение от Brisa

я два года как сыроед, а иногда фруктоед.

Я всё правильно понял???

Феноменально!!! Или я слишком доверчивый!

[qaz]

Сообщение от Brisa

По поводу животных, для меня это неприемлемо питаться ими, считаю, это плохая энергия, мертвая. Да и начать есть животных, ради даже сброса веса, было бы верхом эгоизма для меня!

Растения тоже живые и не желают что бы их жрали. Самое этичное питание это бигушичи.

[Brisa]

Сообщение от qaz

Самое этичное питание это бигушичи.

Согласна, есть к чему стремиться)))