Потенциальные эффекты злоупотребления голоданием/неправильное голодание

[Чудоелочка]

Nedotroga, ПРИВЕТСТВУЮ !!!

ЦИТАТА :
[QUOTE=Nedotroga;1148475]Оказывается, что состояние легкости на голодании это кетоновая эйфория.
Получается, что также можно нюхать ацетон и т.д. извне и получить ее, не голодая, превратившись в токсикомана.)
В общем, я прихожу к выводу, что все управляется "центром удовольствия" в мозге и люди ищут способы, как получить удовольствие, используя все методы и называя свои практики лечебными.


А КАК ЖЕ ЭСКИМОСЫ , КОТОРЫЕ ВСЮ ЖИЗНЬ В КЕТОЗЕ ВЫЖИВАЮТ В ТАКИХ УСЛОВИЯХ , ГДЕ НЕ ОДИН ВСЕЯДНЫЙ НЕ ВЫДЕРЖИТ !!!

Сообщение от dav82 (voldav)

Всем привет. Время есть позвольте еще несколько ньюансов
В одной из своих ранних книг Г.Шаталова писала о якутах. Восторгалась их здоровьем и долголетием. И описывала как врачи возмущались, что якуты не получают витамины. не едят овощей и чтобы им помочь советское правительство стало завозить туда овощи и фрукты. Но странно (писала Г. Шаталова) якуты стали вымирать племенами на овощах и фруктах. Позднее эти пассажи из ее книг исчезли. Зато появилась фраза. что живут они около 30 лет.
Если перечитать современные книги по здоровью, то с удивлением обнаруживаешь одну и ту же фразу "те кто ест много (много это сколько?) живут около 30 лет" и так далее с вариациями.
Да это правда!!! Якуты действительно сейчас живут не более 30 лет...
Благодаря нам!!! Это мы их научили, а кто не хотел силой заставили есть
то, что мы считаем правильным сбалансированным питанием.
А они не привыкши, а еще алкоголь...
Одна из самых сильных (на мой вгляд) книг написана антропологом
Vilhjalmur Stefansson в своих книгах об ескимосах (а он с ними прожил около 15 лет и даже женился на ескимоске) писал: они едят 99% сырых животных белков, у них нет дегенеративных заболеваний - пока белый человек не показал как надо готовить пищу,хлеб, сахар. "Многие исследователи с восторгом писали, что они не встречали более счастливых и здоровых людей".
(Запомните этот пассаж, он путешествует из книги в книгу - когда описывают племя Хунзу или...)
У них появился первый кариес спустя 50 лет, как они узнали хлеб и сахар, да и то только у тех кто отошел от древних традиций.
"Cancer never occurred among primitive Eskimo" У них никогда небыло рака.
И жили они 100-120 лет
Напомню 99% животного белка.
А теперь самое время вернуться к племени Хунзу. Я с большим трудом достал книгу биографа и первого журналиста (фамилию не помню и лень сейчас искать, но если кому-то захочится. то найду) который писал статьи и книги об этом племени.
Ребята, Они не вегетерьянцы (черт его знает как писать это слово) .
Они едят насекомых, гусениц. жуков, крыс. птиц. Они едят то. что у них есть. А теперь тот же пассаж "Многие исследователи с восторгом писали, что они не встречали более счастливых и здоровых людей."
И живут они 100 - 120 лет!!!!!
И последний вопрос. А как эти исследователи, и ученые, и медики узнали, что живут они 100-120 лет?
НЕ существует биологического или другого маркера указывыющего биологически возраст человека (надеюсь Анук сможет потвердить) другие методы дают разброс 20-30 а иногда и 50 лет). Именно поэтому книга Гинесса не принимает заявки на долгожительство без документальных доказательств. И в этой книге нет ни одного представителя данного племени, в прочем как нет и ни одного йога.
Все, спокойной ночи!!!

[Сергеев]

Они едят насекомых, гусениц. жуков, крыс. птиц. Они едят то. что у них есть.

Пока воздержусь от дискуссии, но все живые существа могут есть все многообразие окружающей флоры и фауны. Все деление на мясоедов и вегетарианцев возможно немного притянуто за уши, едят все что можно взять у Природы данному виду в данном регионе или в аквариуме.

[Чудоелочка]

Сергеев,

ПРИ ТАКОМ ВАРВАРСКОМ ОТНОШЕНИИ К ПРИРОДЕ НЕ ТОЛЬКО ЖИВОТНЫЕ , НО И ЖУКОВ , КРЫС , ПТИЦ, ГУСЕНИЦ , КУЗНЕЧИКОВ НЕ ОСТАНЕТСЯ .

Перейдя на сыроедение и дикоросы 33 года назад я много гуляла в лесах , полях .....

Чего только там не бегало, летало , ползало , а теперь ничего , ЛЕС МЕРТВЫЙ !!!

А выжившие белки выходят в посёлок где люди подкармливают или на помойках !

И ЧТО ТОЛКУ ДИСКУТИРОВАТЬ ...... ТЫ НИЧЕГО ИЗМЕНИТЬ НЕ МОЖЕШЬ .....МИРОМ ПРАВЯТ ДЕНЬГИ !!!

[Nedotroga]

Сообщение от Чудоелочка

Nedotroga, ПРИВЕТСТВУЮ !!!


А КАК ЖЕ ЭСКИМОСЫ , КОТОРЫЕ ВСЮ ЖИЗНЬ В КЕТОЗЕ ВЫЖИВАЮТ В ТАКИХ УСЛОВИЯХ , ГДЕ НЕ ОДИН ВСЕЯДНЫЙ НЕ ВЫДЕРЖИТ !!!

Чудоелочка, добрый день.

эскимосы ( заметная часть популяции) обладают мутацией CPT1A, которая препятствует выработке кетонов.
Я предполагаю, что там не одна мутация. Но пока не все нам известно.
Т.е., у большой части популяции ослаблен кетогенез, но при этом наблюдается очень большая концентрация жировых кислот.
Можно жечь жировые кислоты, сразу переводя в АТФ, без промежуточной стадии кетонов, благодаря этой мутации.
Скорее всего, это адаптация к холоду. У эскимосов также очень высокий метаболизм даже в покое.
Кроме того, эскимосы, так как у них было невозможно земледелие, собирали клубни, корни, стебли, водоросли, ягоды и т.д. съедали их сразу, либо заготавливали впрок для зимы.

Получается то, что хорошо эскимосу, то европейцам - смерть.)

P.S.Не говоря уже о том, что есть разница, когда человек находится на голодании или когда находится на кетодиете. Если выпить немного алкоголя совсем на пустой желудок, когда не было еды много часов, есть большая вероятность, что опьянеете очень быстро.

[Nedotroga]

Сегодня была в одном, восточно-азиатском музее. Обратила внимание, что японцы, даже самураи, которые имели много привилегий, относительно небольшого роста. Но это , конечно, не помешало им, носить тяжелые доспехи, виртуозно владеть мечами и другими видами оружия.
Самураи практически не ели мясо животных (за исключением рыб), так как буддизм и синтоизм, две религии, исповедуемые тогда в Японии, часто считали мясо животного происхождения нечистым и поэтому проповедовали своих последователей поедать свежие овощи.

При этом они ели много водорослей, рыбу, моллюсков, креветок, китовое мясо, осьминогов и т.д. А также листовые овощи, корнеплоды, натто (сделанные из ферментированных соевых бобов), васаби и т.д.
Похоже, недостаточное количество белка из мяса сказалось на росте японцев. Возможно, это не единственный фактор.

Даже сегодня, когда мясного белка предостаточно, много японцев остаются невысокими, предпочитая питаться по-старому.
В общем, мясо, включая мясо птицы, это самое лучшее "топливо" для мышц и костей.
Растительный и даже белок из рыбы ему проигрывает.

Нажмите тут для просмотра всего текста

Коэффициент усвоения белка PDCAAS (также известный как скорректированный аминокислотный скор). Этот показатель включает в себя три основных параметра: содержание незаменимых аминокислот, усвояемость белка и способность поставлять незаменимые аминокислоты в необходимом для человека количестве. Например, говядина и курятина имеют коэффициент 0,92, рыба — 0,90, у нута (турецкого гороха) скор 0,78, у фруктов — 0,76. Фасоль имеет скор 0,75, овощи — 0,73. Все, что имеет коэффициент ниже 0,73, считается продуктом с низким скором.

Конечно, лучше мясо от животных со свободным выпасом. Но его очень мало в продаже. Даже то, что продается под маркой свободного выпаса, к примеру, от одной известной компании, может быть на поверку не таким. Лучше всего, конечно, самим заниматься скотоводством или иметь своих проверенных поставщиков из деревни. Но разве найдешь свободное время, самый ценный ресурс нашей жизни, на все эти заморочки?)

[Сергеев]

Расскажу байку. Смотрел телепередачу про северный народ, но забыл кто конкретно, так как давно смотрел и не внимательно. И вот местный житель рассказывал как они ловят диких оленей "вегетарианцев" от рождения. Они их вообще не ловят, а просто прикармливают мясом, точнее рыбой. Короче берут олений мох и смешивают его с перетертой рыбой и это блюдо немного солят. Кормушки с едой выставляют за линию чумов для одомашненных оленей, но не видя опасности иногда подходят и дикие. Так вот попробовав один раз присоленной рыбки позволяют потом одеть на себя сбрую лишь бы их снова так кормили.
Потом сам я видел в Абхазии верблюда на привязи прямо на пляже, так того верблюда уже не заставишь есть туркменскую колючку. Он ел и кукурузу и даже вареную кукурузу(не сыроед в общем), все что бросали отдыхающие, единственно что с аппетитом ел и обглоданные кочерыжки, они для него тоже были как пироженое. Вроде бы и арбуз съел скибку. У него был хозяин, который зачем то держал дома частный зоопарк, ну верблюда привязал для экономии бюджета на пляже, не пантеру же ему там привязывать.
У меня собака ела сладкие абрикосы. Но я думаю если пища сильно не адаптирована для данного и вида и бедна и другой нет, то продолжительность жизни живого существа сократиться и здоровье ухудшится. Например вот человек на фруктах и орехах там будет жить например 40 лет???, будет худым, но в большинстве случаев все же и выживит и оставит потомство.

[Nedotroga]

Добрейший день,

пару недель назад я оказалась в бывшем монастыре, на берегу живописного озера.
Озеро выглядело далеко не окультуренным, с ошеломительной панорамой и дивной растительностью вокруг него, но по мере приближения к самому монастырю появились одиночные скамейки для созерцания божественной красоты голубого ока озера. Словно красавица Природа зажмурила один глаз, сделав его невидимым для созерцателя, а другой глаз в виде озера широко раскрыла, позволив любоваться им для путников, забредших в чарующий лес возле него.

Монастырь оказался хорошо слаженной хозяйственной единицей.
В нем была и часовня, и сам монастырь с кельями для монахов, и церковь, и аптекарский огород с целебными травами и овощами, что-то вроде богадельни для ухода за больными и много доп. помещений.

Интересно, что монахи лечили не только себя, но и людей из близлежащих деревень, состоятельных людей издалека, которые не жалели денег потом на пожертвования, нищих, конечно, безвозмездно и других нуждающихся в лечении.

Любопытно было узнать, что частым медицинским способом было кровопускание. Для этого были разработаны специальные ножи со специальными чашами.
Похоже, высокое давление было также проблемой в Средние века, несмотря на то, что люди двигались много и работали очень много физически. Кроме того, мясо для бедных слоев населения было нечасто на столе.

Получается, что артериальная гипертензия это многофакторная проблема. Для ее разрешения необходимо, кроме питания и движения, и уменьшение стресса (в Средневековье люди получали стресс, возможно, в борьбе за выживание), хороший сон ( в состоянии стресса вряд ли он будет хорошим) и другие факторы.

Также были специальные колбы из стекла для мочи, которые монахи просматривали на свет и делали заключения.

Примечательно, что излюбленными средствами лечения были травы, которые кроме прочего, были и глистогонными, такими как полынь горькая, репешок обыкновенный и т.д.
Возможно, глисты были бичом и в то время.
Были даже инструменты для трепанации черепа.

В общем, многое новое это хорошо забытое старое...

[Nedotroga]

Чудоелочка, в пользу Вашей паразитарной теории.
Наверное, Вам уже это известно.

Токсоплазмозом — заболеванием, вызываемым кошачьим паразитом Toxoplasma gondii — страдают от 20 до 40 процентов человечества.
Однако сразу несколько недавних исследований связали токсоплазмоз с депрессиями, шизофренией, агрессивным вождением и даже половыми извращениями.

Скоро, наверное,) это будет смягчающим обстоятельством в пользу обвиняемых с токсоплазмозом, совершивших аварии, насильственные действия и т.д. )
Он также есть в головном мозге у многих самоубийц.

Нажмите тут для просмотра всего текста

Профессор Морозов, эксперт Института медицинской паразитологии, тропических и трансмиссивных заболеваний, рассказывает о том, как токсоплазма может влиять на работу мозга:

«Это не секрет, что токсоплазма может влиять на работу мозга. Мыши, зараженные этими паразитами, гоняются за кошками. И запах кошачьей мочи для них самый притягательный на свете. У человека, больного латентным токсоплазмозом, тоже наблюдаются изменения в поведении. Например, такие люди более склонны к риску. Когда два года назад мы обследовали сотню водителей, попавших по своей вине в ДТП, то почти у половины нашли токсоплазму. Они отличались более агрессивной манерой вождения — постоянно перестраивались, пытались всех обогнать."

[Nedotroga]

Голод и его последствия

Выражением «белково-энергетическая недостаточность» обычно обобщают различные формы недостаточности питания, при которых на первый план выходит недостаточное снабжение калориями и белком. При недостатке калорий и белка обычно также не хватает витаминов и минералов, что отчасти является причиной задержки роста и повышенной восприимчивости к инфекциям. Важнейшими клиническими проявлениями белково-энергетической недостаточности являются маразм, квашиоркор и сочетанная форма обеих клинических картин, маразмический квашиоркор. Все три формы распространены в развивающихся странах.

Маразм особенно часто встречается у младенцев и детей младшего возраста. Он характеризуется выраженной мышечной дистрофией, потерей подкожного жира, снижением роста и резко сниженной массой тела. Масса тела по отношению к возрасту ниже 60% от референтных значений. Лицо детей с маразмом обычно старческое. Температура тела, артериальное давление и частота сердечных сокращений в большинстве случаев снижены. Однако у детей с маразмом обычно сохраняется аппетит.

Острый гастроэнтерит, обезвоживание, респираторные заболевания, туберкулез и СПИД являются наиболее серьезными осложнениями, возникающими у детей с маразмом.


В отличие от маразма квашиоркор характеризуется возникновением выраженных отеков, которые возникают преимущественно на стопах, голенях и кистях, но в тяжелых случаях могут распространяться и на лицо и живот.

В результате сильной задержки воды в организме масса тела выше, чем при маразме; масса тела по отношению к возрасту обычно составляет более 60% от референтного значения.

Квашиоркор обычно возникает при сочетании белково-энергетической недостаточности с заболеваниями, приводящими к выраженному гиперкатаболизму или стрессовому обмену веществ, в результате которых происходит преимущественное расщепление белков.

Чем тяжелее болезнь, среди прочего, сепсис, травма или ожоги, тем быстрее и тяжелее протекает клиническое течение. В результате острого дефицита белка возникает гипоальбуминемия и связанное с ней снижение онкотического давления.
Клиническая картина квашиоркора помимо отеков также характеризуется атрофией мышц, уменьшением размеров тела, изменениями кожи и волос, анемией, увеличением печени, диареей, апатией, анорексией.

Недоедание никоим образом не ограничивается развивающимися странами. Недоедание также очень распространено в промышленно развитых странах. Особенно часто недоедают пожилые люди, проживающие в домах престарелых.

[Nedotroga]

Сверхдобрый день.

Я опять была в пути: очаровательные города, замечательные люди, грандиозные горы, пещеры и т.д.
И все только в один раз.)

Была на одном тематическом вечере, где группа представителей арт перфоманса впервые показала свой фильм о своем последнем проекте.

Понравилось, что это был non-linear фильм, без хронологической и др. последовательностей. Представление художников, общий проект около 30 людей из разных стран, было бОльшей частью философским.
После показа фильма была дискуссия о фильме, о мотивах художников, источнике идей и т.д.

Я люблю такие дискуссии, часто принимаю в них активное участие, но, к сожалению, временные рамки не позволили задать мне множество вопросов.
Этот тематический вечер еще раз подтвердил идею Йозефа Бойса: "Каждый человек — художник".

За это время я прошагала множество километров, счет я им уже потеряла.)
Выяснила для себя важную вещь, при нагрузке с рюкзаком около 10 кг, я чувствую легкую усталость уже после 10 км пути. Мне уже не пройти 20 километров, долго не замечая этого, не говоря уже о том, чтобы идти в горы более 500 м. высотой. Теперь понимаю, почему альпинисты нанимают шерпов для свой поклажи.)