Дефицит магния и болезни

[М.Кучевасов]

Сообщение от Iosif

Вообщето человек сформировался на суше, в условиях изобилия калия и недостатка натрия. Поэтому калий не накапливается, а излишки натрия выводятся с трудом.
Кстати на Окинаве высокоуглеводное питание не мешает высокой продолжительности жизни.

Клетки человека, как и всех остальных живых существ... сформировались в море-океане. Да и сложные формы жизни, прежде чем выбраться на сушу, появились там же. Потому соленая кровь и соленая внеклеточная жидкость является рудиментом прошлой среды. Натрий, кстати, вылетает очень быстро, потому соль на нашем столе самый первый БАД А вот с калием на суше проблемы.
Высокоуглеводное питание является очень большой проблемой, как раз на фоне дефицита магния, калия, фосфора... и т.д. Тех нутриентов, которые непосредственным образом участвуют в производстве энергии.

[М.Кучевасов]

Сообщение от Iosif

Встречал рекомендации ориентироваться по давлению. Если давление выше 120/80 - соли достаточно, можно ограничивать или вообще исключить.
Если давление ниже - тогда можно и подсолить, лучше воду.

Вы полагаете что люди в 58 лет, знакомые с ЗОЖем не понаслышке лет так 35-40 через этот бред не проходили?
Снижение соли - это чисто симптоматический подход. Натрий предназначен для осмотического регулирования среды вне, а калий внутри клеток. Если вы выгоняете натрий, то выходит и калий. При этом, вы обезвоживаете организм. Типа снизил объем крови, чем и лишил ССсистему возможности создавать адекватное состоянию организма АД крови - аналог кровопускания в прошлом... и успокоился.
В организме есть система гомеостаза. Она замечательно следит за осмотическим составом крови. Если вы перебрали с солью, вы тут же будете пить воду. Соль, кстати, не задерживает воду. Она дает организму возможность ИМЕТЬ большее количество воды. А если вода и соль не нужны, то почки без труда выведут то и другое. А для качественной работы системы гомеостаза нужны, как и всему организму - нутриенты. Коими наша пища чрезвычайно бедна.
Калорий нам и так достаточно, а вот питательных веществ в виде минералов и витаминов в обрез.
Не важно сколько соли вы едите, важно какова концентрация соли - натрия в крови. А она у нас эквивалентна 9 граммам соли на каждый литр крови.
Сдайте анализ крови и он вам покажет есть ли проблема с лишней солью или нет. А вот внутриклеточные минералы вы в крови не проверите. Потому, как их содержание в крови ничуть не отражает их содержание в клетках.

[Iosif]

Сообщение от М.Кучевасов

Вы полагаете что люди в 58 лет, знакомые с ЗОЖем не понаслышке лет так 35-40 через этот бред не проходили?
Снижение соли - это чисто симптоматический подход. Натрий предназначен для осмотического регулирования среды вне, а калий внутри клеток. Если вы выгоняете натрий, то выходит и калий. При этом, вы обезвоживаете организм. Типа снизил объем крови, чем и лишил ССсистему возможности создавать адекватное состоянию организма АД крови - аналог кровопускания в прошлом... и успокоился.

Это теория. Красивая, заманчивая, но... скорее всего только теория. Очень в нее хотелось бы верить. Но.. пока мой опыт это не подтверждает.

По 2 грамма калия я пока не ел. А магний принимаю уже много лет (около 8). Принимал и без кальция и с кальцием. Последнее время принимаю и с бором.
Результат один и тот же. Первое время результат замечательный, потом он слабеет все больше и больше.

Выход пока вижу только в приеме курсами во время сверхнагрузок на организм.
Боюсь, что и с калием будет то же.

[М.Кучевасов]

Сообщение от Iosif

Это теория. Красивая, заманчивая, но... скорее всего только теория. Очень в нее хотелось бы верить. Но.. пока мой опыт это не подтверждает.

Это не теория - это наука. Мой собственный многолетний и многократный опыт подтверждает это.
Снижение соли в рационе способствует выходу калия из клеток, чем повышает его содержание в крови, которое тоже очень важно для многих метаболических процессов и обмена, одновременно ощелачивая кровь...
Но эффект от данного действа достаточно кратковременный так как, как вы понимаете, происходит данный процесс за счет собственных резервов внутриклеточного калия, где он и нужен и далеко не бесконечен в количестве. С калием в крови частично решается вопрос отеков и АД крови, тоже временно... пока не выровняется осмотический градиент вне и внутриклеточной среды, прекращающий утечку калия из клеток за счет данного фактора. И с уменьшением запасов соли снижает объем крови, дабы поддержать необходимый осмотический градиент. Сначала снижается объем крови, а затем уже концентрация соли в крови, так как дальнейшее снижение объёма крови может быть фатальным при еще большем снижении потребления соли.
Это если чуть подробнее. Врачи исследователи давно доказали, что ограничение соли в рационе ведет к увеличению смертности. Так как выход калия из клеток снижает энергетические возможности организма, значительно повышает риск внутриклеточного ацидоза... с последствиями и так далее.
Если в вашем рационе имеется хронический дефицит калия, то со временем, при любом потреблении соли, он будет только расти. Точно так же как и дефицит других нутриентов, включая магний.
Потому необходимо не обманным путем решать проблемы, а самым что ни есть честным. Просто повысить потребление тех и/или иных макроэлементов-нутриентов из самых надежных источников. Калия будет достаточно в крови, а клетки не только не будут его терять но и восполнять прежние потери... Что может быть проще?
Повышенное потребление соли, при дефиците калия, загоняет калий в клетки снижая содержание калия в крови с негативными последствиями. Остается лишь добавить калий к рациону питания и вопрос дефицита калия в крови тоже будет решен... И ни каких особых проблем от данного процесса вы не получите. Хлорид калия ни, чем не хуже хлорида натрия. Тот и тот составная часть морской воды.

А эффект... можно учесть всё, но упустить какую нибудь "мелочь" и тогда все пойдет "лесом". Одна маленькая деталь вышедшая из строя в огромном... в тысячи тонн механизме может полностью его обездвижить. Живые системы гораздо более надежны в этом плане, но и они могут плохо работать при упущении даже одного фактора.
Лишите человека кислорода или воды, а чем хуже магний калий или кальций? Просто мы очень часто переоцениваем источники их поступления, как и недооцениваем значение многих других макро и микроэлементов. Казалось бы, калий да везде полно... ан нет. Судя по всему - это далеко не так. :) Или тот же фактор смещения pH крови. Многие ли его контролируют? Но от него очень зависит качество усвоения минералов, как и потери.

Так что... Попытка не пытка, а помереть мы всегда успеем.


Да кстати... немного проглядел в таблице Менделеева. Калия, в хлориде калия чуть больше, чем писал ранее. Его там 524 мг. на каждый грамм хлорида калия.

[Рома Жуков]

Сообщение от Iosif

Результат один и тот же. Первое время результат замечательный, потом он слабеет все больше и больше.

Боюсь, что и с калием будет то же.

Правильные ожидания. Вот такая взаимосвязь химических элементов в человеке была известна еще в начале 80-х. И это лишь часть картины.

Более того, элементы in vivo - далеко не то же самое, что in vitro. И вообще, все, что изымается из тела (т.е. когда связь с мозгом обрывается) и изучается в пробирке - полная бессмыслица.

Простой пример: рассасывание костей (остеопороз) пытаются лечить препаратами кальция. Абсолютно безуспешно - в итоге лишь забиваются почечные канальцы и взлетает давление. Вводимый извне кальций категорически не желает усваиваться костями ни в какой форме - только откладывается где не надо. А как же он тогда оказывается в костях? Синтезируется из совершенно другого элемента таблицы Менделеева.

[лия2]

Рома Жуков, из какого же? Кремния? Я, кстати, в вашей схемке его не увидела.

[Рома Жуков]

Мало знать элемент, из которого в теле получается тот кальций, который присутствует в костях. Нужно еще создать условия, при которых это будет происходить с большой вероятностью. Другими словами, если начать вводить в организм просто некую соль этого элемента (предположим, хлорид), то ничего сверхъестественного не произойдет. Читайте Ревича - 770 страниц в двух словах не перескажешь.

[М.Кучевасов]

Сообщение от Рома Жуков

Вводимый извне кальций категорически не желает усваиваться костями ни в какой форме - только откладывается где не надо.

Если Вы читали эту тему, то уже должны знать почему не усваивается кальций...
Все элементы, в живом организме, работают в комплексе.
Тогда всё будет усваиваться и ни где не будет откладываться, забивая сосуды и почки.
А вот с кремнием, судя по всему, у нас точно проблем нет.

[М.Кучевасов]

Сообщение от Рома Жуков

Мало знать элемент, из которого в теле получается тот кальций, который присутствует в костях.

Это Вы тут про Болотова вспомнили? Про его холодный синтез?
Вот Болотов пускай и синтезирует. Может в его организме и правда холодный "термояд" работает. А в нормальных организмах кальций поступает с пищей и в компании других минералов, включая магний, фосфор и т.д. поступает в косточки. Если нет компании кальций гуляет по организму, а не в костях.
Так что давайте не будем сюда вмешивать домыслы. Научной информации вполне хватает.

[Рома Жуков]

Сообщение от М.Кучевасов

Тогда всё будет усваиваться и ни где не будет откладываться, забивая сосуды и почки.

Никаких универсальных рецептов для всех, к великому разочарованию всех присутствующих, нет. Было доказано нашими учеными еще в начале 70-х, когда пытались создать "идеальное питание".

При одном и том же диагнозе (или симптомокомплексе, или состоянии, или недомогании) одно и то же вещество (или комбинация веществ) на разных людей действует диаметрально противоположным образом.