Голодание на экваторе (40 дней голодания)

[Reasonable]

Сообщение от riskon

Теперь благодаря компьютеру бухгалтер ведет 10 фирм, ни хрена не помнит что в какой фирме при этом дико напрягается, т.к. отвечает он уже за десять фирм.
На ввод инфы в комп уходит до 80% времени.

Сообщение от Бамбука Пандовая

Только раньше десять бухгалтеров вели 10 фирм, а сейчас один - 10, да и информацию - 50% у каждого из 10 бухгалтеров занимало занести в письменном виде, а сейчас у одного - 80% для 10 фирм.

Вот именно. 9 бывших бухгалтеров из 10 теперь занимаются творческой работой. А ввод инфы - дело не бухгалтеров а их подмастерьев.

Впрочем, всегда были есть и будут технофобы, но к счастью они ничего не решают. Пусть их.

[Слуцкий]

Сообщение от Reasonable

9 бывших бухгалтеров из 10 теперь занимаются творческой работой.

...ежемесячно отмечаясь на бирже по безработице...

[saiko]

Сообщение от slavol

независимые аналитики утверждают что только одих плодов падающих и сгнивающих в районе экватора достаточно чтобы прокормить весь мир

Так я согласен. Я имел ввиду, что без прогресса техники экономики, транспорта эти фрукты невозможно было бы доставлять во все уголки земного шара. Не на лошадях же в самом деле манго с Эквадора в Россию везти, не доедут. Примерно на эту тему читал что с 1га земли можно прокормить кажется раз в 10 больше вегетарианцев, чем тех кто ест мясо в основном. КПД животноводства низкий, да и отходов от него слишком много.

[el Inka]

Сообщение от Бамбука Пандовая

а как питаются племена индейцев в Эквадоре?

попробую покороче :))

Эквадорские индейцы:
Официально индейцев 17%. Реально их больше. Но. Индейцем считается тот (по закону), кто сам себя называет индейцем, точнее представителем того или иного племени. Поэтому среди индейцев немало тех, кто таковыми не является -- темные метисы, светлые метисы, самбо, и даже просто белые люди (известен и русский, считающий себя индейцем, и возможно он не один такой). В то же время многие индейцы не хотят считать себя индейцами, урбанизировались, и при опросах называются "эквадорцы", то есть как бы потерявшие корневую национальность. Таких людей настоящие индейцы, естественно, не уважают. В любом случае, объединенная индейская партия Эквадора -- самая крупная индейская политическая организация на Земле. Каким-то чудом им даже удалось объединить массу совершенно различных народов. Центральная идея этой партии -- максимальная автономия древних восточных индейских земель плюс получение ренты со всех добываемых на тех землях ресурсов (сейчас ренту индейцам платят добывающие компании, а не государство).

В основе индейцев -- огромное по территории и численности племя Кичуа (правда, состоящее из двух племен, но довольно объединенных). Фактически, это и есть Инки. То, что осталось после того, как испанцы уничтожили четыре пятых городского и сельского населения Великой Колумбии (более 300 000 человек официально, однако историки называют гораздо более печальные цифры). По характеру, это очень спокойный и добродушный народ, довольно чистоплотный (на фоне других индейцев, конечно), гордый, любящий одеться по моде 19го века -- длинные до земли тяжелые темные юбки без узоров, сапожки или босоножки, белая, ярко вышитая шелком кофта (очень напоминает украинские вышивки), полкило или больше бус, туго стянутые на затылке смоляные волосы. Довольно умны, ведут закрытый образ жизни, общаются только внутри клана и с проверенными временем людьми, завести дружбу с ними -- очень нелегко. Но если инка друг -- то он друг навсегда и во всем... Питание инков -- сложное. Блюд много. Но у всех блюд есть одно общее -- предельная по возможности калорийность за счет жиров. Объясняется это просто: инки любят горы, и чем выше тем лучше, то есть живут в холоде круглый год, поэтому имеется постоянная необходимость жечь калории и согреваться, особенно ночью (потому ужин у инки всегда очень жирный). Главный элемент блюд -- свинина. Свинью забивают и как правило, полакомившись свежатиной, всё остальное выжаривают, делают "секо". Сушеные выжарки и смалец -- это не портится в горах месяцами. Имея под руками кукурузу и картофель (всегда и везде), смалец и сухие свиные заготовки, индианка сделает обед на большую семью за 20-30 минут без особых усилий. Все поедят быстро и очень сытно. И будут работать до вечера, после чего позволят себе снова много жирного. В горах фруктов мало, и как питание они индейцами не воспринимаются. Выращивание овощей тоже не развито в индейских комьюнити. Разве что юка -- подруга индейца на все времена. Корень юки можно таскать с собой хоть месяц. А когда понадобится, например, на отдаленных полях, нужно закипятить воду, бросить туда этот корень (около 1кг весом в среднем), и поварить, и вскоре в котелке будет густой сытный навар типа жидкого пюре, туда крошат белый сыр, выжарки, и кидают пахучие травы, и получается локро, в котором, когда чуть остынет, стоит ложка, и которого в горах на открытом воздухе можно съесть полведра и не заметить... Короче говоря, инки, как высокогорные жители, к фруктам равнодушны совершенно. И искренне полагают, что сладкое, в том числе и фрукты -- это еда бедняков и лентяев :))

Все остальные племена не так велики. Большинство из них давно окультурились, носят европейскую одежду, национальное только по праздникам (как Шуары), и в целом мало отличимы от инков. Те, кто живут в долинах, мало что выращивают из фруктов и овощей. Только если племя живет поближе к городу с хорошим рынком, тогда да, растят охотно и продают всё что хотите. Но для себя -- совсем мало. В основном они или свиноеды или говядники. Но их кухни вырождаются, через пару поколений настоящие блюда этих племен уже негде будет даже понюхать, это точно.

Несколько ортодоксальных племен, ушедших от цивилизации, очень немногочисленны. Те же Гуарани (ими тут индейские мамаши пугают своих непослушных детишек, типа будешь кричать, придут Гуарани и съедят тебя) едва насчитывают 200 человек (неметисов, чистых гуарани, хотя ещё около 2 тысяч человек приписали себя к гуарани, не имея на это никаких оснований). Племя Ачуаров ещё меньше -- чистокровных около 100 человек. Ава все как один (человек 300) переселились в Кито, всех освободили от налогов и теперь они работают на рынок сувениров. Кофаны -- то же самое, переселяются, но не так организованно. В Кито уже есть магазин, где продают только кофанские товары. Это явный признак вырождения племени... Ну и так далее. Так что говорить о разнообразии племенных кухонь наверное уже поздно. На 98% индейские кухни Эквадора определяются Инками, еду которых я кратко описал выше (разумеется, у инков сотня блюд, некоторые весьма сложные, но в повседневной жизни -- это свинина, кукуруза, картофель, рыба, телятина, юка, пшеница, в городах инки много варят риса и белой кукурузы и бобовых, но всегда с жирным мясом, при этом правило одно -- всё животное жарить, всё растительное варить). Вот, собственно и вся схема индейского питания, о которой могу вот так вот поверхностно сказать в рамках этого уважаемого Форума.

[el Inka]

Сообщение от saiko

Вашими очень красочными описаниями этой сказочной страны

Значит так. Давайте разбираться :))
Красочно -- может быть. Но это скорее от моей большой любви к этой земле и к этим людям. То есть я очень даже допускаю, что на что-то закрываю глаза. Например, на бедных. Правда, в подавляющем большинстве это не те бедные, которые приходят в голову по ассоциации с понятием бедность. Это, как ни печально, просто одуревшие от безделия ленивцы. Их много. Ну, в городе, конечно, не очень много. В городах надо за всё платить, волей-неволей будешь шевелиться. А вот в деревнях, в поселках и хуторах -- этого добра полно. Я называю их "человек в гамаке". Такой человек может пролежать в гамаке 12 часов с перерывами на обед и закуски. После этого он с чистым сердцем идет спать в дом. Разумеется он беден. Дом у него плох, чаще конечно 2 этажа, но всё неопрятно, небелено давно, неуютно и нередко просто грязно. Да и вид самих этих гамачных ленивцев тоже не ахти как притягателен.
Вторая разновидность человеков, на которых мне стыдно смотреть -- это так называемые бамбуковые люди.Этих тоже нет в городах, в горных районах их не может быть вообще, а вот в долинах -- пожалуйста. Это люди, которые не то что не хотят нигде работать, но даже иметь свой дом не желают. Они нагло захватывают землю (естественно, землю не частную, частник просто всех перестреляет и ему помогут соседи, а либо заповедников либо пригородную, заповедники, как и городская власть, предпочитают чаще всего не связываться с этими существами и объезжают их десятой дорогой), и на захваченной земле сооружают хижины из бамбука. Это просто кошмар из дикого прошлого. Правда, в каждой такой хижине есть большой телевизор, не менее громоздкий музыкальный центр (как же жить-то без музыки), всегда найдётся водочка (но пьют мало, алкоголиков и спившихся практически нет, я не встречал), всегда есть нормальная еда, худобой эти люди не страдают и оборванцами их тоже не назовешь. Но их образ жизни -- это полное падение до уровня животного: целыми днями они не делают ничего, возлежат в своих домиках и смотрят телевизор, временами выходят на улицу и сидят там часами с такими же вырожденцами, ничерта опять таки не делая. Их "поселения" бесконечно грязные и захламленные, никто ничего не убирает никогда. В целом, зрелище отвратительное... Много ли такого народцу? На мой взгляд, не много. В Кито практически нету таких, жизнь дорогая, надо пахать. Но на Дальнем Юге Кито можно заехать в такой милый райончик, что лучше б не видеть: прежде всего некрашеные и давно небеленые дома, хоть и два и три этажа, но неухоженные. Это меня просто убивает. Ну почему такие люди так безразличны к виду своих домов? Не понимаю. Говорил об этом со многими. Как правило меня спрашивают: А чего ты в тот район поехал, зачем? Если у тебя там нет никаких дел и знакомых, то и не езжай никогда и не смотри. Это верно, мне там делать нечего, но я-то ЗНАЮ, что где-то далеко на юге города этот район есть. И очень хочется либо снести его бульдозером, либо как-то заставить этих людей побелить свои дома наконец. Ну а гамаковых ленивцев и бамбуковых людей я вижу, когда мы едем на Океан. Сколько раз их вижу, столько и поражаюсь. Немного успокаивает тот факт, что подавляющее большинство детей этих людей убегает из таких поселений при первой же возможности, с первым же школьным дипломом и навсегда. Ну и то, что за последние 10 лет этих поселений стало в несколько раз меньше. Но они есть, и последнее исчезнет не завтра...
Так что не всё так сказочно. Рая на земле нет. Ну, разве что люксовые районы типа "Сельва Алегре", что в 300 метрах от меня начинаются :))

[el Inka]

Сообщение от saiko

что требуется от обитателей России, чтобы отправиться туда на пмж

по переезду в Эквадор

ПМЖ на год - два не бывает, просто потому что ПМЖ - это Постоянное место жительства. Для ПМЖ требуется получить постоянную пожизненную визу для каждого члена семьи. Что в принципе не сложно, но нужно знать многие и многие тонкости, и в результате всего нужно оформить полный пакет бумаг, ибо они взаимосвязаны, и нередко бывает так, что виза в паспорте уже есть, но некоторые бумаги недоделаны, и например, нет права на бизнес, и тогда почти всё надо начинать сначала, а это и деньги и время и нервы. Короче, оформлять визу и бумаги должен очень опытный адвокат, имеющий соответствующие сертификаты, при этом самое главное (в сущности, одно единственное) правило для любого эмигранта в Эквадоре -- никогда ни при каких условиях и ни за что не пользоваться ни информацией, ни тем более никакими услугами ни одной "иммиграционной конторы" имеющей свой сайт в Интернете. И уж тем более, если на сайте такой конторы имеется хотя бы одно слово по-русски. К сожалению, исключений нет и ещё не было (да и не будет) -- все такие конторы липовые, все созданы с целью кидалова. Смешно и грустно, как легко русские люди ловятся на эти удочки, даже не задумываясь о том, что иммиграционный адвокат просто по закону не может быть гражданином другой страны, не эквадорцем. Страх перед незнанием языка и незнакомым обществом загоняет русских в сети проходимцев, которыми просто кишит этот "бизнес". Ну, пусть каждый сам решает, конечно. Но мне часто просто по человечески жалко обманутых людей. И потому я тут по наивности своей уже предлагал помощь заинтересовавшимся людям, на этом же Форуме, и разумеется совершенно бескорыстно, бесплатно то есть даром (с). За это меня тут же назвали мошенником, лжецом, фальсификатором, чуть ли не вором и бог знает кем ещё, едва в убийцы не записали :)) Я до сих пор в большом шоке от такой реакции россиян. Что же такое с вами сделали, господа, отчего вы так озлоблены?.. Ладно, не будем о грустном.
Но если Вам всё ещё интересно, могу сказать очень коротко:
Для проживания год-два постоянной визы не надо. Есть целый пакет более простых виз на выбор. Правда, по большинству из них ни работать ни бизнесом заниматься нельзя (зато позволена любая рента, то есть любой непроизводительный доход, не требующий привлечения местной рабочей силы). Но зато такие визы недороги. Однако по опыту многих эмигрантов могу сказать, что скупой платит дважды. Как правило, прожив двухлетнюю визу, скупые бегут второй раз к тому же адвокату делать визу постоянную, ну и платят, конечно, ещё разок.
Чтобы переехать реально нужно:
Загранпаспорт (внутренний российский не нужен никому, никто всё равно не понимает что это такое, паспорт здесь только для путешествий), сертифицированно переведенные в Москве с русского на испанский и заверенные в Посольстве Эквадора свидетельства о рождении всех членов семьи, свидетельства о браке. Оригиналы этих документов. Очень всё упрощается и ускоряется, если там же в Посольстве Вы получите Бизнес Визу на полгода. Но и без нее по турвизе тоже можно всё начать и сделать верно и по закону, просто всё будет на пару-тройку недель дольше. Ну и требуется билет, конечно (самый простой -- это KLM), билет надо брать в оба конца (иначе никакое оформление вообще невозможно, и очень желательно не месячный, а трехмесячный билет, и на каждого члена семьи отдельно, ну и не забыть захватить деньги на оформление, на жизнь до первых заработков и собственно на бизнес. Если у Вас есть стабильный (подтверждаемый) доход из Интернета, или же рента в другой стране (например, в Москве Вы сдаете квартиру), но обязательно подтвержденная местным налоговым органом (справка), ну и конечно такую справку тоже надо перевести и заверить, то так же всё очень упрощается и даже удешевляется. Но это опять таки вещи не обязательные. Если имеются хорошие дипломы, то не лишним будет также их перевести и заверить. По бумагам это всё. Далее самолёт, перелет через Океан, вход в Кито, получение бесплатной тур визы в аэропорту (3 месяца за красивые глазки :)), дальше обычно люди поселяются в отеле (цены у нас от 15 Долларов до 500 Долларов за ночь, но в основном эмигранты снимают где-то за 50), ну а затем кто как решает -- кто "сам с у сам", таких очень мало, ибо действительно без знающего человека, без реальной помощи, прогореть и потерять деньги очень легко, либо вновь прибывший народ бегает с помощниками. Хорошо тому, у кого помощник друг, или родственник, или по меньшей мере просто порядочный человек. Но за приезжими ведется постоянная охота (это естественно, они же, многие, везут кучи денег), разумеется никакого криминала у нас нет, никто никогда с ножиком не нападет, всё наоборот в улыбочках и дружеских похлопываниях по плечу, душевные разговоры и всё такое, но это именно охота -- разводка по самым разным схемам. Задача кидал, с которыми приезжий заочно знакомится в Интернете -- вытащить хотя бы 4-5 тысяч, но иногда им удается гораздо большее. Кидалы знают, что жертва в конце концов не уедет, а пойдёт уже к настоящему иммиграционному адвокату и все визы получит (заплатив второй раз), поэтому всё делается так, что кидала ни в чем якобы не виноват, что всё произошло само собой ну или по вине самих приезжих, и тогда при случайной встрече с ним никто не швыряет в него камнями, и он имеет возможность спокойно снимать сливки с других новеньких. Хотя были случаи (и будут ещё и не раз), когда кидалы вытаскивали из жертвы так много денег, что устраивали ему, жертве, мелкое подставное преступление, так что власти были вынуждены депортировать этих несчастных людей, обворованных милыми соотечественниками (кстати, это и есть главная причина, почему ни русские клубы ни русские рестораны у нас не выживают -- большинство приезжих прекрасно помнят, как именно русские люди их обманывали и обворовывали и как именно эквадорские люди помогали и нередко вытаскивали из беды. Поразительно и то, что здесь есть перехавшие из РФ корейцы, чечены, армяне (даже есть район Армения), есть народ из Казахстана, есть татары и другие нации РФ, есть белорусы, но кидаловом занимались и занимаются исключительно русские, и только русские пытались заниматься также и рэкетои, и только среди русских бизнесменов конечно, однако к счастью здесь есть много колумбийских предприятий, которые в данном случае работают как санитары -- русские бандиты все до одного исчезли в глубоких андских каньонах, и вот уже несколько лет ни об одной попытке русского рэкета не слышно -- колумбиец не умеет спорить, он сначала стреляет а потом думает :)) ну и полиция разумеется негласно всячески поддержит колумбийцев, уничтоживших банду, такой тут у тихих эквадорцев и метких колумбийцев полезный симбиоз -- они приезжают к нам наслаждаться тихой мирной жизнью и делать свой законный бизнес, а за это удовольствие они пожирают наших паразитов :)))
В общем, всякое бывает... Короче, как всегда в этом мире, нужно знать прикуп. Ну или хотя бы того, кто знает :)))

[el Inka]

Выход, день 3

Эксперименты.

Состояние нормализуется, уже можно сказать почти хорошее. Главное -- стул по 5-6 раз в сутки. То ли чистка продолжается, то ли кишечник застоялся без работы и куда-то так спешит :))
С утра сижу на апельсиновом соке, больше давлю зубами, так приятнее. Объём выпиваемого таким образом сока посчитать трудно, но наверное около 2 литра за день я приговорил. Кроме того, решил попробовать немножко других соков, просто на вкус и на реакцию организма, и с перерывами, выпил понемногу самодавленных соков: диких яблок, мелких (типа азербайджанских "новогодних") мандаринов, черного винограда, белого ананаса, томата (обыкновенный грунтовой помидор с индейского рынка), лимона, розовой гуаявы, и садовой торонхи (это один из видов памело). Больше всего удивил томатный сок. Всё, разумеется, без соли, но томат и без того соленый и очень приятный. Торонха (памело) тоже удивила. Раньше я считал ее кислой, но теперь она была почти сахарная. Лимонный сок -- так, слегка кисловат. Гуаява в соке нехороша, очень густая, её лучше так кушать, напрямую. Ну, это скоро начнется. Яблоки -- совсем плохо, невкусно. Виноград -- вкус его изменился настолько, что трудно узнать, какой-то карамелькой отдает, не понравилось. Ананас (местный вид Пинья) очень хорош, освежает, ничего плохо не скажу. Мандарины, как и все другие испробованные мной виды (то есть сок, конечно) заметно горчат. Так что по результатам "тестов": Эстимадо Кабальеро Наранха (ну то есть господин Апельсин) с Первого места смещен не был, на Втором месте -- Сеноьрита Торонха Амарильа (памело то есть), и на третьем вполне заслуженно и неожиданно -- Ель Ховен Томате Рохо дэ Арбусто (ну в общем помидор). Теперь я этим заразился -- буду "дегустировать" овощи. Уверен, там меня ждет много открытий. Боюсь только одного -- утомить моих милых друзей форумчан всей этой болтовнёй. :))

[el Inka]

Выход, день 4

... наверное, это не правильно...

Немного лишняя возбужденность с утра, а так -- всё замечательно, и стул тоже вполне себе. Хотя, кажется, переедаю я. То есть те же апельсины уходят легко уже по десятку штук за один присест -- я их все режу на 4 части и давлю челюстями :)) Ну а затем, к обеду, чисто экспериментально зашел, как говорится, на минутку в овощной магазинчик, и в результате кроме дикого апельсинового сока сегодня у меня были соки плодов: томатного дерева, мандаринов сапито, гауявы, сокового апельсина, американского апельсина, маракуйи, гранадильи, наранхильи, торонхи, таксо, лимы, дуразно, лимона, папайи чики, и томатов. Всего, конечно, понемногу, но вот так потихоньку набрался, что даже нехорошо как-то стало. Всё обалденно вкусное, такое живое, лесом и джунглями пахнет, чуть ли человеческим голосом не говорит :)) -- очень большое искушение, если честно. Мало того, купил по совету одной голодательной книжки простейшей грубой крестьянской простокваши, собственно простокваша ушла в семью :))), а вот сыворотки я позволил себе несколько чайных ложечек выпить. Вкусно до потери пульса! Прямо не знаю что и делать. Это что, можно считать у меня жор??? Кошмар!!! Всё, хватит удовольствий! Беру себя в руки, завтра с утра до самой ночи -- апельсины и только апельсины... Ну, разве что несколько ложечек какого-нибудь овощного сока попробовать, как бы в награду за апельсиновое терпение :)) ... Или это всё таки жор?

[Илья]

Сообщение от el Inka

Или это всё таки жор?

Изменить привычки питания,формировавшиеся пол-столетия))) - не может быть просто по определению.Даже если направление абсолютно правильное. Осторожно!

[el Inka]

Сообщение от Илья

Даже если направление абсолютно правильное.

Да в том то и беда, что неправильное.
Настоящего жора, конечно, нет. Вот сейчас уже более 5ти часов сижу работаю (почитываю параллельно), и ни капли ни крошки в рот и не хочется. То есть конролирую себя вполне без усилий. Но днём появилась какая-то жадность что ли -- всё захотелось попробовать, хотя бы по немножечку, насладиться так сказать. Это надо пресечь. Завтра с утра -- жестко наказываю себя: до полудня ничего ни даже воды, после полудня отмеряю себе апельсинов чисто на выживание, и всё. Если я не смогу такую мелочь совершить, как простое воздержание от пищи (в данном случае, соков), то зачем же тогда голодал??? Думаю, моя проблема всё же не в силе воли (это добро у меня вроде бы валом валяется), а в отсутствии опыта. Мой организм меня сегодня просто подловил как мальчишку, провел вокург пальца, говорит: Мол, ты же не много потребляешь, а так, чуточку от каждого фрукта, это, мол, не считается. Ну я и повелся. Однако больше такой фокус со мной не пройдёт :))