Архив - Аник99 - Ганушкина

[anyk99]

samaposebe, эта "вот такая ситуация" имеет на самом деле печальное, но простое обьяснение.
Дело в том, что как большинству известно, лечение на голоде идёт через обострение.

Вообще, тут стоит уточнить, что те "болезни", которые на голоде обостряются, и болезнями-то не являются. А являются они на самом деле реакцией организма на болезни.
Вообще любые "иты" - бронхиты, коллиты, менингиты... - это воспаления соответствующих систем. А воспаление - не болезнь, а реакция на болезнь!!!
Вот цирроз - болезнь! Рак - болезнь.

Для понимания процессов ЛЕЧЕБНОГО голодания полезно, крайне полезно, понять разницу!!!!

Часто врачей обвиняют в том, что они лечат не болезнь, а симптомы...
Но ведь разделить процессы на болезнь и реакцию организма, толком так и не удосужились.

На голоде болезни лечатся. Усиленно лечатся. Потому его в лечебных целях и используют. Поэтому странно будет удивляться, что методы, которыми лечится организм, проявляются сильнее - острее - обостряются!!!

Не болезни обостряются, а методы лечения!!!!

Поэтому цирроз на голоде не обостряется, а наоборот, лечится с явным прогрессом. А любые "иты" - как сопутствующие процессы лечения, обостряются.

Взять к примеру, туберкулёз. В его течении есть и сама болезнь и реакция организма на неё. И на голоде - болезнь лечится, но реакция на неё обостряется. Капсулы законсервированных палочек вскрываются, что часто воспринимают, как обострение процесса... Потому и можно кое-где прочесть, что туберкулёз - противопоказание для голода. Но дальнейшее голодание приводит к полному излечению.
А если больного снять с голода на фазе вскрытия капсул?
Мы просто получим острую форму проявления туберкулёза.
И побежим к врачам?

Взять пневмонию. Болезнь? Болезнь. Но течёт она с реакцией организма на неё. - С воспалением лёгких.
На голоде пневмония лечится, но через обострение и более бурное проявление сил сопротивления организма - именно через обострение воспаления! Не пневмококки активнее на голоде действуют или размножаются, но именно защитные реакции организма - воспаление, усиливается. А болезни - пневмококкам - амба приходит! Поэтому такое обострение антибиотиками лечить бессмысленно.
Поэтому, вялотекущие, хронические воспаления (войны организма с болезнями) на голоде обостряются и побеждают!!! Побеждают именно причину - болезнь.

Непонимание причины болезни и самого процесса часто приводит к тому, что люди прерывают голод именно на обострении. "Почувствовав себя хуже". Типа:" Больше не смог!" Так и не дав телу победить в войне с болезнью.

Ну вот откуда взялся срок в 21 день голода?!!!

Это же самый пик войны с болезнями на ЛЕЧЕБНОМ голодании.
Это ведь абсолютно разные вещи - голодать здоровому человеку и выголадывать болезни!!!!

Сроки голодания, сроки, на которых внешне проявляются те или иные этапы войны с болезнями, забиты природой как на конвейре!

Сообщение от samaposebe

изначально нужно свои слабые стороны посмотреть? но как это можно предугадать? как можно избежать? самое неприятное то, что люди в таком состоянии впадают в панику и бегут к врачам.

Сама-же и отвечаешь. Паника. Отсутствие знаний и понимания. Это и есть "слабые стороны".

[Vovec]

Сообщение от anyk99

Ну вот откуда взялся срок в 21 день голода?!!!

Это же самый пик войны с болезнями на ЛЕЧЕБНОМ голодании.
Это ведь абсолютно разные вещи - голодать здоровому человеку и выголадывать болезни!!!!

А как определить срок выхода? Или голодать до упора - голод, чистый язык и т.д. А если вес сильно упал, самочувствие очень плохое, да и на работу пора? Или "назвался груздем..." - пока не стал здоровым - полный цикл? Тогда вопрос: на каких сроках можно выходить без тяжелых последствий?

[anyk99]

Сообщение от samaposebe

насколько я поняла, девушка выходила НЕ на обострении..

Ой-ли?
Может я чего не понял, но прозвучала всё та-же цифра 21 день.
Хотите верьте, хотите нет, но именно 21 день могут голодать только абсолютно здоровые люди. Да и то лишь, если им ну абсолютно нечего чинить!

У любого не абсолютно здорового именно к 21-му дню голода, организм настолько влезает в ремонт гормонально-имунной системы, что тут уж остаётся голодать до упора.

А у упомянутой девушки болячек хоть отбавляй.

Если голод идёт на чистой воде, без каких-либо, даже "просто минеральных" вод и добавок, то этот "упор" придётся ПРИМЕРНО на 30 день. (То самое, пресловутое очищение языка, чувство волчьего голода и явное прекращение всяких обострений)

По лично моему убеждению... То есть, я не претендую на абсолютную истинность, но сам в том уверен, голодать можно и нужно в расчёте либо на "разгрузочные дни" - то есть, один-два дня.
Либо примерно дней 7-8, либо до 15 дней. Выходя предельно внимательно оглядываясь на самочувствие - исключительно на прекрасном, без обострений, состоянии.
Либо уж до того самого упора...
И в исключительных случаях, приходится заваливаться на повторный цикл голода - голодать за 30 дней. Ряд болезней и состояний того требуют. Тот-же, обширный цирроз печени, например.

На голоде отличие организма от обычного иной раз куда больше, чем отличие прооперированного больного от здорового.
Но никому в голову не приходит рассматривать сроки выписки после операции, исходя из календаря или дня рождения бабушки.

Потому многие специалисты и настаивают на голодании под присмотром врача. Только увы, где теперь таких врачей взять?
Так что приходится быть врачом самому себе. Стать тем самым специалистом. И внимательно и ответственно относиться ко всей полученной информации, не ведясь ни на сенсационность, ни на красоту изложения... Опираясь на логику. На опыт. Учась, в том числе и постепенно.

И прежде всего понять, что ни в коем случае нельзя загадывать чёткие сроки голода. Понять, что это равносильно загадыванию времени проведения операции.
Типа - отключим свет через час. Обычно хватало. А не успели дорезать или зашить - проблема пациента...

[anyk99]

Vovec,
Да, показательная ссылочка...
Только процессы ТАКОГО ГОЛОДА (мёдо-сокового) и нормального - разные...

Из длительно голодавших выходили ленты... Биопсия показала, что то были ленты слущившегося эпителия кишечника. Но может и глисты тоже выходят? Просто у меня таких данных нет. Да и глисты - РАЗНЫЕ!
Подавляющее их количество живёт отнюдь не в кишках! Просто все помнят почему-то только о них, о кишечных.
Шистосомы вообще в тканях живут. И такое вытворяют!!!!!

[anyk99]

Я тоже, ещё в школе задумывался...
Есть среднее количество делений клетки для данного организма.
Например, культура ткани курицы - клетки делятся столько-же раз, сколько и в полноценной курице. А дальше никак!

С другой стороны, на голоде по данным лаборатории в Ганушкина, клетки омолаживались. Цитоплазменно-ядерный потенциал смещался в сторону, свойственную молодым клеткам.
Кабы это было за счёт массового деления клеток, то получалось бы, что каждым голодом мы старость приближаем.
А в реалиях - наоборот, отодвигаем.
Чевряков в эмбрионы голодом загоняли... Так потом они дольше жили, чем контрольные из таких, же эмбрионов....

Может правда, за стволовыми сей парадокс спрятан?
Жаль, мало по ним инфы толковой. Всё больше революционно-сенсационно пересаживательные технологии.

[anyk99]

Fuyu,
Носовое - это совсем другая опера.
Точно не скажу, но по форуму полазив на эту тему, чисто статистически... пришёл к выводу, что на голоде носовым выбивает хронь вирусную, что вспыхивает насморками периодически.

Гаймаритные истечения неприятней - тоже мучают на голоде, если накопились - и кровью и гноем, а уж соплей - аж спать мешают.

Печень... тут сложнее. Благо вскрывать голодающих не приходилось - не мрут, видешь-ли...
Но таская на анализы то, что выташнивалось, врачи в Ганушкина к вообще диким выводам пришли. Настолько диким, что ввязываться в войну, опубликовав результаты, не рискнули.
О чём говорит, например, факт тошноты, если в ней находят куски некротической ткани печени?

Печень способна накапливать немеряно отравы в себе. Ткани печени при этом, отмирают. Сами превращаясь в источник отравления.
Вот когда процесс сильно запущен, очистительная функция печени становится меньше, чем вред от некроза... тогда это называют необратимым циррозом. Режут обычно... Иногда даже успешно.
Голод такой цирроз лечит, но куда более неприятным путём, чем насморк или гайморит...

Так что "кровотечение" на голоде.... как ни странно, скорее лечение, чем повод паниковать.

[anyk99]

Адженикидзэ,
Прошу извинения. Но Вы меня не так поняли.
Я ни в коем случае не пытался в том сравнении намекать на ошибки голода и тому подобное.

Обьяснюсь:
С голоданием, как методом, я знаком уже много-много лет.
Достаточно, чтобы заметить "нетипичность" процесса, которая стала встречаться на голоде всё чаще и чаще.

Основное отличие "новых" голоданий в том, что токсикоз на голоде нарастает и не компенсируется!
Раньше я любому голодающему мог спокойно посоветовать голодать до очищения, а в особо тяжёлых случаях, до стабилизации состояния.
ВСЕГДА удавалось поймать то состояние, когда пора было выходить из голода.
Теперь...
Теперь я не имею такой уверенности. И, подобно кликушам от медицины (я не про Никского), готов пугаться тяжело идущего голода.

В результате, ход голода при серьёзных НЕинфекционных поражениях печени я не в силах отличить от голодания человека, несущего в себе конгломерат из глистов, грибов и прочих простейших.

Более того, даже относительно короткие голодания без предварительной проверки на инфекцию того рода, вызывают теперь мои опасения.
Именно тем, что ряд инфекций после голода теперь даёт такие последствия, каких никогда раньше не наблюдалось.

Адженикидзэ, поймите меня правильно!
Я всеми силами желаю Алексею здоровья, готов помочь, чем смогу. И ни капли не обвиняю Вас ни в каких ошибках.
Я просто.... подозреваю, что реальности мира инфекций значительно изменились за время использования человечеством антибиотиков.
Впрочем, это ни для кого не секрет. Все знают, что патогены приспосабливаются к антибиотикам быстрее, чем их совершенствуют.

Всё вышенаписанное никак не означает, что я стал противником голоданий.
Но я становлюсь противником голоданий БЕЗ предварительного анализа на патогенов и БЕЗ предварительной чистки от них.
Похоже, что сам голод не справляется с некоторыми формами.

[anyk99]

Сообщение от Алена

Где же наш Андрей со страшилками?

Гуляю... ))))))))
Знаете, Алена, я ведь уже писал, что СПОРИТЬ ни с кем не собираюсь. Как не собираюсь и ничего никому доказывать.
И тем более - пугать!

Мне вообще претит позиция выяснения истины голосованием или соизмерением авторитетов. К сожалению, большинство людей именно так и выбирает свой путь. Именно поэтому, исключительно для тех редких "умников", кто опирается на знания, а не на одно воображение, я и размещу те данные по изменениям капиляров на голоде, когда их выкопаю из прошлого.

Фокус в том, что ещё при клинике им.Ганушкина, была достойная лаборатория, где и проводились самые разнообразные исследования по голоду. Вот в тех материалах я и рассматривал фотографии капиляров до, во время и после голода. Как мокрого, так и сухого.
Там-же (поскольку общая специализация "Ганушкина" - психиатрия) было достаточно материалов по влиянию и гипоксии, и обезвоживания, и голода как на ткани организма, так и на психику в целом.

Те материалы теперь "поднять" довольно трудно. Более того, практически до конца мая, я уматаюсь кататься по тайланду на велосипедах с компанией веломаньяков... Так что обещанное если и появится, то не скоро.
Впрочем... Любой может попытаться и сам докопаться до тех материалов.
Только не любой захочет это делать. )))))))

Большинство так и будет "сидя в партере", пассивно ждать, когда кто-то подскажет и что есть истина, и куда её запихивать...
Большинство будет слышать именно тех, кто громче кричит... И верить даже в способность С.Г.:

Сообщение от Александр Бузников

• прервать цепь наследственных заболеваний;

Ню-ню...

[anyk99]

Сообщение от tata

Я в шоке! Травяные терапии это травяные терапии.Всё. ТОЧКА.

tata, зачем-же так громко кричать? )))))))
Я, например, всегда голодаю только на чистой воде. Частенько вообще на дистилированной. Но... не кричу.
Хотя-бы потому, что в клинике Ганушкина, где работал Ю.С.Николаев, с отваром шиповника проголодали тысячи людей. Равно, как и тысячи проголодали там на простой воде.
Наверное, работавшие в Ганушкина специалисты первыми раскричались-бы, если бы отвар шиповника приводил к дистрофии.
Так о чём кричать-то? И от чего быть "в шоке"?

[anyk99]

Сообщение от Гвоздь

Причин может быть две. Первая - тяжёлый характер перенесения ацидоза. Он не только лечебный фактор, он ещё и противный. Чтоб эту противность смягчить Ю.С. Николаев и допускал приём до 0,5 литра в сутки щелочной минеральной воды (типа Боржоми). Вторая - нарушение водного обмена, приводящие к отёкам, связанные с изменением баланса ионов калия и натрия. Это в свою очередь изменяет долю воды в крови и приводит к чрезмерному падению артериального давления и разницы систологического и диастологического давлений в артериях. Так называемая гипотония по гипоосмотическому типу. В этих слачаях вода типа Ессентуки №17 (она не щелочная, кажется, если правильно понял её ионный состав) способствует нормализации водного обмена и артериального давления.

На самом деле, не стоит забывать, что использование щелочных минеральных вод при РДТ (голодании), было внесено в методику, как уступка Мин.Здраву и в частности, Институту Питания.
(как, кстати и применение отвара шиповника - Глава "душителей" голодания, академик Покровский, утверждал, что на голоде ввиду отсутствия поступления витамина "С" извне, есть риск развития цинги )
В то время, когда официально утверждалась методика, официальная медицина ОДНОЗНАЧНО рассматривала АЦИДОЗ (повышение кислотности крови), как БОЛЕЗНЬ. И в своей попытке не пропустить метод Голодания, руководство Института Питания выставило "довод" о том, что на голоде якобы развивается неконтролируемый ацидоз, что является поводом запретить использование голодания в лечебных целях.
Вот щелочной Боржоми и был внесён в методику, как довод, позволивший обойти этот выдуманный препон.

В дальнейшем, эти уступки официальной медицине были, к сожалению, подхвачены теми "энтузиастами" голодания, которые очень любят "и с ёлки слезть и задницу не ободрать".

Обратите внимание на очень показательную разницу в подходах ветиринарии и медицины!
Если в ветиринарии целью (а соответственно и методами) является именно лечение, то у медицины есть ещё одна НЕОБХОДИМАЯ задача - "УБЛАЖИТЬ КАПРИЗНОГО ПАЦИЕНТА" ДАЖЕ В УЩЕРБ ЛЕЧЕНИЮ.

И здесь, на Форуме, постоянно муссируется масса идей, как ОБЛЕГЧИТЬ голодание. Фраза "А мне так легче" для многих гораздо значимее фразы "А мне так полезнее".
Я ничего не имею против удовольствий. Но когда они не слишком в ущерб основной цели.

И последнее - официальная медицина, куда упрямее религии считает эволюцию выдумкой !!! Не замечали?
Медицина постоянно норовит что-то РЕГУЛИРОВАТЬ в Человеке своим скудным умишком и неумелыми ручками.
Больше всего официалы боятся признать, что если организму не мешать, он сам лечится и РЕГУЛИРУЕТСЯ! Что даже в случае "сбившихся" саморегуляторов, искуственные регулировки только усугубляют процесс.

Голодание, как и весь ЗОЖ, базируются в основном на вере в эволюцию, в способность к саморегуляции. Все методы ЗОЖ - это предоставление организму УСЛОВИЙ, наиболее подходящих для саморегуляции! (Пардон за "идеологию", но двум Богам молиться - обоих прогневить!)

Так зачем пихать палки официальных методов в колёса ЗОЖа?
Ради пресловутого "а мне так легче!"????
Вовка в тридевятом царстве тоже искал "лёгких путей"...