Экспериментальное голодание. Экзема (40 суток)

[Timo]

Сообщение от Кошка

проголодала 1 день на экадаши

А что такое экадаши?

[Кошка]

Сообщение от Timo

А что такое экадаши?

Здесь есть небольшое объяснение:

http://crt-belovodie.ru/nestitherapy/index.html

[W0lt]

Сообщение от Гвоздь

Цитата:
Сообщение от W0lt

дредом

А это что за зверь? Не ругательство? Может чё по аглицки?
__________________

С какого языка я не знаю, в английском не силён, но суть слова такова - дред это одна из косичек на голове у негра при их традиционной причёске. Это конда копну волос заплетают в множество косичек.
Лента коментариев в форуме подобна такой причёске, а каждый комент в отдельном посте юза это дред, косичка. :))

[Гвоздь]

Сообщение от Timo

А что такое экадаши?

Кажется, полнолуние (или наоборот, может и то и другое?). О полезности учёта фаз луны при начале голодания говорится в индуистских древних прописях. Излагается это, например, в книгах Генеши (он же - Малахов Г.П.), в которых он пересказывает различные воззрения на голодание. Есть у него и отдельная книжка (другой хозяйке с пирожками горячими за ним не угнаться) по биоритмологии. То, что фазы луны влияют на состояние человека сомнений не вызывает.

Сообщение от W0lt

дред, косичка

Чудны слова твои, господи.

[Игорь64]

Сообщение от Гвоздь

В момент криза эти показатели заметно и резко падают так как облегчается работа ССС вследствии появления глюкозы в крови из внутренних запасов гликогена печени и мышц.

Я думал, что общеизвестно, что гликогена в организме хватает только на первые 3 дня голода, которые по это причине многие за голод не считают. После третьего дня организм в основном переходит на питание за счёт жировых депо. Жиры преобразуются в глюкозу (как в печени, так и возможно в клетках), поэтому глюкоза постоянно присутствует в крови и это основной источник питания мозга. Клетки организма имеют и клеточные запасы энергии, а также даже не на голодании используют в питание ненужные органоиды. Пример - увядание мышечной ткани после прекращения тренировок. В результате тренировок количество митохондрий в мышечных клетках растёт, а без тренировок организм избавляется от этого лишнего балласта(как он считает).

[Гвоздь]

Сообщение от Игорь64

только на первые 3 дня

Считали на форуме, биохимичили, получается, что на срок порядка трёх недель голодания может хватить. Подсчитывали и эффективность использования жира. Опять же по реакциям (в том числе с жирными кислотами и с учётом гликолиза гликогена) получается, что жир организму есть смысл подключать только после полного исчерпания гликогена и в печени и в мышцах. Вот цитата из учебника.

"В организме человека может содержаться до 450 г гликогена, треть из которого накапливается в печени, а остальное — главным образом в мышцах. Содержание гликогена в других органах незначительно. ...содержание гликогена в печени варьирует в широких пределах. При длительном голодании оно падает почти до нуля, после чего начинается снабжение организма глюкозой с помощью глюконеогенеза . Гликоген мышц служит резервом энергии и не участвует в регуляции уровня глюкозы в крови. В мышцах отсутствует глюкозо-6-фосфатаза, поэтому гликоген мышц не может быть источником глюкозы в крови. Некоторые ткани, такие, как мозг и эритроциты, зависят от постоянного снабжения глюкозой. Если получаемое с пищей количество углеводов недостаточно, необходимая концентрация глюкозы в крови может поддерживаться некоторое время за счет расщепления гликогена печенью. Если истощены также и эти запасы, в печени запускается синтез глюкозы de novo, глюконеогенез. Наряду с печенью высокой глюконеогенезной активностью обладают также клетки почечных канальцев. Исходными соединениями в глюконеогенезе являются аминокислоты мышечной ткани. При длительном голодании это приводит к массивному распаду мышечного белка.
Другими важными исходными веществами для синтеза глюкозы служат лактат, образующийся в эритроцитах и мышечной ткани при недостатке О2 , а также глицерин, образующийся при расщеплении жиров. Напротив, жирные кислоты не могут трансформироваться в глюкозу в организме животных, так как в данном случае деградация жирных кислот не является анаплеротическим процессом . В организме человека за счет глюконеогенеза образуется несколько сотен граммов глюкозы в сутки.".

http://yanko.lib.ru/books/biolog/nagl_biochem/158.htm


Я верю форумчанам, сведущим в биохимии (прежде всего Anyk99 http://www.golodanie.su/forum/showpo...&postcount=171 ) энергетических реакций (хотя истина - не вопрос веры). Да, гликоген мышц не даёт глюкозу прямо. Но существенно, что при наличии гликогена в мышцах и работы этими мышцами на голоде образуется лактат (см. выше). Глицерина же при расщеплении жиров образуется относительно небольшое количество. Так что гликоген мышц тоже надо обязательно учитывать при оценке запасов. Важно также, что процентное содержание гликогена в мышцах разные источники приводят разное. В частности и выше двух процентов от массы мышц. Это уже за килограмм выкатывает только в мышцах, если человек тренирован. А ещё нужно учитывать, что у тренированных и гликогенная емкость выше.

[Vovec]

Сообщение от Гвоздь

Некоторые ткани, такие, как мозг и эритроциты, зависят от постоянного снабжения глюкозой

Есть другие сведения Антиголодание.
"При голодании и диабете мозг адаптируется к использованию ацетоацетата. Установлено, что в условиях длительного голодания 75% потребности мозга в «топливе» удовлетворяется за счет ацетоацетата."

"кетоацидоз - результат накопления в крови кетоновых тел, которые через неделю-другую станут главным источником энергии теперь уже для ВСЕХ клеток организма, включая и нейроны мозга"
(причем это пишет противник голодания)

Сообщение от Гвоздь

Да, гликоген мышц не даёт глюкозу прямо

Дает, не может не дать. Даже если человек не двигается, мышцы ведь съедаются? И куда девается их гликоген? Туда же, в кровь.

[Гвоздь]

Сообщение от Vovec

Антиголодание

С Минвалеевым (точнее с тем, что он пишет) знаком. Ещё в антиголоде В. А. Фалеев пишет. Уважаемый человек. И тоже убедительно голод клеймит. Нет сомнений, что во время голодания нейроны мозга гибнут большими тысячами. Но. Болячки-то тоже уходят. Естественный отбор перед этой гибелью наших родных клеточек происходит. И принцип естественности однозначно указывает - голод в жизни практически всех биологических видов присутствует. Если бы я на себе пользу от голодания не прочувствовал - ни в жисть бы не голодал. Так что здесь безусловно некий баланс плюсов-минусов. И каждый делает свой выбор.

[Vovec]

Сообщение от Гвоздь

Нет сомнений, что во время голодания нейроны мозга гибнут большими тысячами.

А вот у меня как раз есть. Даже при смерти от истощения мозг и сердце сохраняются. С чего бы нейронам гибнуть? Ведь даже уровень глюкоза нормален.

[Гвоздь]

Сообщение от Vovec

С чего бы нейронам гибнуть?

Моментами в процессе саморегуляции уровня глюкозы её дефицит неизбежен. Особенно глубок он на голоде. Этот дефицит криз и запускает. Тут яд в том, что масса ткани мозга может и сохраняется, но не сохраняются связи с погибшими нейронами. Хорошо, если там бред был записан - тогда вылечишься. А если телефон симпатичной девушки? Тогда жалко. Многие (и я у себя такое отмечал) пишут об ухудшении памяти во время и сразу после голодания. Даже и в научном стиле - с обследованием памяти подопытных. У нас в Иркутске в универе на кафедре психологии такое на студентах проводили. Нейроны вообще в изрядных количествах ежедневно гибнут даже без всякого голода. Хорошо, что их там порядка 100 миллиардов (по данным Н.М. Амосова). И, скорее всего, у них ещё и ранг при доступе к корму разный. Как говорится - "не дождётесь".