Постскриптум (10 дней)

[_as_]

Сообщение от Fuyu

искусственным путем поднятия Бета-Эндорфинов

это откровенно неверный посыл. БЭ - инструмент, а не цель и в случае с голоданием, процесс проистекает эволюционно-естественным путем, в отличие от искусственного алкоголя (когда в изрядном количестве), рафинированного сахара и т.д.
Нет никаких характеристик указывающих на зависимость. Нет нужды голодать больше или меньше, потребность голодать определяется физическим состоянием и желаением человека вернуться в нечто лучшее, что он имел. Человек собирается и через тернии голодает, а БЭ слегка смягчают естественным образом этот процесс. Ю.С. писал, что на голоде и снабжение сердца более качественное чем не на голоде, т.е. это очевидно эволюционно-обусловленный и необходимый для нормальной жизни процесс. Читал американские исследователи обнаружили, что на 3 сутки голодания начинаются маркироваться раковые клетки. Не будете голодать - не маркируются, будете - маркируются и имунка их уничтожит. Т.е. некоторые действия служащие повышению качеству и количеству жизни выполняются на голоде, ч.т.д.

[Fuyu]

30 лет практикую, когда увижу отрицательные симптомы.

Я ж говорю, ты силища. Только пустить бы эту силищу в созидательное русло. А то ты сам себя калечишь, и смотрить как долго протянешь.
Ты почитай форум, не все выдерживают таких нагрузок. Многих клинит основательно.

Ты предпочитаешь другую - дело вкуса. Только что удручает, эти современные теории к моему величайшему изумлению мало кого могут вылечить. В большинстве случаев максимум задавить симптомы. Я в них совершенно серьезно глубоко разочарован. Как только в описании болезни, сколько угодно простой на первый взгляд, имеются слова "нарушение обмена веществ", так все, практически ничего, кроме как временно подавить симптомы та наука сделать не может.

За что я люблю 7 шагов, за то что не задавливает симптомы, а лечит корни болезней. Сначала еда латает дыры, а потом работаешь с корнями болезней на психологическом уровне.
И ты прав, что разные современные теории только давят симптомы, и голодание к ним относится тоже.

это откровенно неверный посыл.

Посыл совершенно верный. Смотря с какой стороны смотреть . Ты скажу кому-нибудь за пределами форума , что голодание -это норма. Покрутят у виска. И хотение голодать – это уже психологическая проблема.

и желаением человека вернуться в нечто лучшее, что он имел.

Ас, ну неужели полу-жизнь на голодании, это лучшее, что ты имел.

Ю.С. писал, что на голоде и снабжение сердца более качественное чем не на голоде,

Сердце может быть и отдыхает, но как страдает мозг и вся нервная система....
У мозга очень много сложных зашитных систем, от «таких» постоянных оздоровительных систем.

Читал американские исследователи обнаружили, что на 3 сутки голодания начинаются маркироваться раковые клетки

Они и без голодания маркируются при правильном изменениях мировозрения и образа жизни, включая питание. Сложно, но можно. Тоже есть исследования.
А там не было написано, как те же раковые клетки плодились в несколько раз больше и быстрее на выходе. Особенно хорошо, это происходит во время приема сахарОв. А народ только и выходит на сладком. Так что без изменения мировозрения, никакое голодание не поможет.
Да, кстати на нашем прекрасном ресурсе есть ли примеры, кто вылечился от рака голоданиям. Не помню кто, у Василия – по-мойму был инфакт.

ас, желаю приятного отпуска, ты после отпуска возвращаешь на форум обновленный и веселой аватаркой.
На этой явно серотонина не хватает

[Вячеслав]

Фую, в твоих рассуждениях есть два неверных посыла. Изначально.

Первый - то, что голодание в кайф. Даже сравниваешь его с наркотиками.
Это совсем не так. Начать голодать - надо себя заставить. Не иначе.
Порой совсем не просто.

Второй - то, что все, кто ест хоть иногда сахар, сахарозавим.
Это тоже совершенно не так.

Поэтому все остальное - по большому счету, выеденного яйца не стоит. Которые ты так любишь

Нет, в этой теории есть здравые зерна. Как и в любой, собственно.
Я для себя что-то тоже из нее взял. Спасибо тебе.

Но считать, что это очередная панацея, причем непременно для всех - это глупо. Извини.
Кстати, ты за все время так и не привела на этот форум ни одного русскоязычного американца, который был бы таким же фанатом этих 7 шагов, как ты.
Может, их просто нету?

[Vassa Prekrasnaya]

Сообщение от _as_

Ничто не тянет голодать, всегда требуется усилие воли, ну или скажем это так в 99% случаев.

На самом деле, может у мужчин и женщин все по-разному, или вообще все люди разные , но по моему опыту, голодать и хочется и не хочется одновременно. Да, приходится себя заставлять, но что-то внутри шепчет ,что это неизбежно и необходимо. Как-то так. При этом от голодвния вижу в основном положительный эффект.

А что касается депрессии, то это настоящая потеря себя (знаю хорошо). Поэтому ничего страшнее нет. Опыт обращения к специалистам имею, но пока до конца избавиться не удалось.

Чтот касается "вещих сновидений", то это вовсе не обязательно уход от реальности (как депрессия - отказ от собственных чувств). Есть, к примеру, такая "йога сновидений", которя подобные вещи изучает. Всем удачи!

[Kati]

Привет всем, вчера пришла домой с работы и жутко захотелось есть, ну, думаю, -сама себя сглазила. Вывод - не надо "ля-ля". Тут же стала мерзнуть, разболелась поясница и стало тянуть внизу живота, похоже на гинекологию... Потом появились странные кровянистые выделения, темно-бурого цвета, причем какие-то слизеобразные. Когда-то ставили мне кисту яичника, может, лечится???? Хотелось бы надеяться.
Сегодня проснулась, готовая к выходу и морально, и физически. С животом и поясницей все в порядке, выделений нет.
Так шо сижу фреш попиваю, вкуснааааа!!! Развела наверное где-то 1:4, а вкус таким насыщенным кажется!!!
Вышло моего голодания 5 суток с небольшим. Стартовала с весом 57-58, сейчас на весах - 54 кг. Отвес небольшой, но не это главное, а то, что я наконец-то смогла это сделать.
Зато - с мужем поругалась, говорит - достала ты уже своими голоданиями. (Странный, если б я по спа-салонам целыми днями ходила, или водку пила - лучше? Тихо себе голодаю, никого не трогаю, и опять не так. Позвонила подруге (лучшей подруге!!), а она говорит - не хочу с тобой общаться, когда ты голодаешь, ты не такая, иная . Ребят, расскажите, вразумите, неужели мы-таки изгои в этом обществе? Сталкивалась с такими мнениями, но не предавала значения, а сейчас столкнулась сама. И какой выход?

[Kati]

Vassa Prekrasnaya, Спасибо за "йогу сновидений", попробую погуглить.

Сообщение от Вячеслав

Но считать, что это очередная панацея, причем непременно для всех - это глупо. Извини.

-согласна. Да вообще, все мы разные, и каждый для себя свою панацею находит, ну, пытается найти, по крайней мере.
Вот что действительно плохо - когда даже не пытаются...

[_as_]

Сообщение от Fuyu

и смотрить как долго протянешь.

напомню про 94-летнего мужчину...

Сообщение от Fuyu

Ты скажу кому-нибудь за пределами форума , что голодание -это норма. Покрутят у виска.

знакомый мужик посмотрел как я изменился за последние несколько лет и начал есть через день. Уже 1.5 месяца прошло. Щаслив.
Несколько лет назад я крутил пальцем у виска по поводу каждого мужика, который произносил слово "диета" и ваще его за мужика не считал. И что это доказывает?

Да, кстати, еще недавно Питер был городом пенсионеров. Лет так еще с 20 назад во всех сквериках сидели бабушки и дедушки в панамках. И это несмотря на то, что они пережили страшную блокаду и голод. Никто не встречал статистику сдреднего времени жизни питерских блокадников кстати?

И ваще, ты извини, я тебе не очень доверяю. Ты эпатируешь публику голодального сайта антиголодальными теориями. Это шикарно, эпатажно, гламурно, но... видимо свидетельствует об истероидном рисунке личности совмещенного с дефицитом внимания.
Лично мне в любом случае трудно сомневаться в неуместности голодания, потому как после того как я начал регулярные длительные голодания в организме произошли разительные и достаточно приятные перемены. Подаграа - мелочь по сравнению с тем, что я приобрел. Она пока почти не ухудшает моего "качества жизни" (не знаю точно, что этот сумбурный набор слов означает... ).

Сообщение от Vassa Prekrasnaya

Есть, к примеру, такая "йога сновидений", которя подобные вещи изучает.

от того что есть такая йога, сны реальней не становятся. Но реальны они или нет - это не важно, важно что верить в них - вот это точно уход от реальности и деформация личности. ИМХО. Ну и не только М...

Сообщение от Вячеслав

Начать голодать - надо себя заставить. Не иначе.

да, и в этом одно из его принципиальных отличий от алкоголя и творожных сочней! Кстати, я же в отпуске, может испечь что-нить?... Метнусь ка я в кулинарную ветку...

Сообщение от Kati

Вывод - не надо "ля-ля"

точно-точно. Но немного жаль, что вы "сошли с пробега". Действительно похоже организм начал чиститься и из своего опыта скажу, далеко не каждое и даже весьма значительное голодание этим сопровождается. Если удача поперла - ее надо ловить! Это основной закон везения!!! Не воспользовались - удача уходит. А вот если не везет - сидите тихо как мышка и ждите положительную полуволну. Всегда руководствовался этим принципом когда играл в карты и почти всегда выигрывал. Великий математик, драматург и шахматист Ласкер вроде даже книжку про везение написал и вроде утверждал, что пруха распределена по функциям Бесселя (затухающие гармонические колебания насколько помню).

Сообщение от Kati

И какой выход?

скрывать. Экзибиционизм не только телесный, но и интеллектуальный и психический не всегда уместен...

[Kati]

Сообщение от _as_

скрывать

в моем случае все тайное..... в общем, пАлят меня всегда. Наверное врать - не мое это...

Сообщение от _as_

Но немного жаль, что вы "сошли с пробега

Такой уж я человек - наметила 5 дней, все, хоть ты тресни, наверное, это неправильно. Нехватило мне гибкости. Остается тешить себя надеждой, что процесс очищения на цитрусовых продолжается...
Вообще я всегда сомневаюсь, надо-не надо, быть - не быть.... Глупо конечно. Близнецы, двойственный знак...

[_as_]

Сообщение от Kati

Наверное врать

я вас призывал врать?! Упаси Боже! Например, скрывать травмирующие факты - это всегда вранье? Есть целая ветка про скрывание от близких, поищите. Я например дома сказал, что моя беда - добавка, поэтому дома есть не буду, а буду только в общепите, мне мол так легче, заказал первое, второе и компот и дальше мне дозаказывать лень. Все и думали, что я питаюсь в общепите. Ну время от времени еду в унитаз сливал и декларировал, что съел. В общем так мурыжил сначала 30-дневное голодание, потом 40-дневное. Придумайте свою тактику. Это игра и это не какой-то там зачуханный Шекспир - пародия на реальность, а сама ее величество Жизнь... А актерская работа вам судя по всему пойдет на пользу...

Сообщение от Kati

Вообще я всегда сомневаюсь

в следующий раз спрашивайте у меня...

[Fuyu]

знакомый мужик посмотрел как я изменился за последние несколько лет и начал есть через день. Уже 1.5 месяца прошло. Щаслив.

А у меня сотрудники на работе. Одна из них, смотрела на мои бабушкины обеды, потом смс-ки слать стала с разными рецептами из сложных углеводов. Периодически спрашивает. Стала она приносить в офис кашу ячменную с чем-то еще. Весь офис кормит, сейчас гречку осваивает.
Я ей ничего не говорила, она только на меня смотрит и старается. ОФис по-тихоньку от фаст фуда отучаю, молча, только действиями. Кто с фаст-фудовской едой, а не с домашним уже не уютно себя чуствуют, оправдываются, что времени не было. не совсем молча, раз в неделю лекция о здоровом питание, а по вторникам - краткий курс русско -советской истории.

Несколько лет назад я крутил пальцем у виска по поводу каждого мужика, который произносил слово "диета" и ваще его за мужика не считал. И что это доказывает?

Как я тебя понимаю!!! Я раньше не задумавалась над этим. Но если слышала от мужика диета, супчики диетические. Я теряла к нему свякий интерес. Слабак мол. Сейчас немного помягчела в этом плане.
Но МУЖИК и йога, у меня и сейчас не совместимые вещи. Вот не знаю почему. Да хорошие ребята, но женского интереса к ним нет. (никого обидеть не хотела, извините). Может со временем и тут точку зрения поменяю....
Я не могу представить своего мужа и йогу. Иногда позужу, давай присоединяйся. Он на меня так это выразительно посмотрит, мол я лучше в футбол поиграю.

я вас призывал врать?! Упаси Боже! Например, скрывать травмирующие факты - это всегда вранье?

Дневники ведутся для себя самой. Если у них врать, то толку от них никакого.
Сила этого форума в дневниках и единстве. Никто никого не осуждает. Это очень важный психологический момент.
А если писать только что хочется слышать людям, то какой смысл в этих дневниках.

Только я тут как белая ворона. Пристаю переодически к людям, не делайте этого. Почитайте интеренет. Медленно, но доходит до людей.

От одной фразы "сахарозависимый" людей в дрожь бросает.
А все диабетики - они тоже сахарозависимые, по определению, что у них нарущена инсулиновая реакция.
Алкоголизм - тоже болезнь, физиологическая, тоже от нарушенной инсулиновой реакции. Но это не дефект личности!!!! Но клинит по другому, и народ стакан пропустит и легче. Только потом психика страдает от яда под названием алкоголь и получается "дефект". Человеческий облик народ теряет. Надо просто правильно питаться.

Самореализация и дипресняк- из той же оперы, от чувствительности организма к стрессам даже небольшим и от не стабильной биохимии.
Самооценка повышается просто от грамотного питания, самореализация тут же находится опять таки от грамотного питания.

Все голодальщики - сахаро-чувтсвительные. И большинство людей, ну и что. Кто хочет тот выкарабкивается, а кому-то и так нравится жить. Дело вкуса.