Кетогенная диета

[RomanK]

Прикольно, смотрю фильм с ветки Джоли, про церковное лечение. Не могу сказать, правильно там вещают или нет. НО! Про вязкость крови и ее зависимость от соляной кислоты: на веганстве вязкость крови дошла до 660 (тромбоциты) при норме 270 (вроде так), я уже про это писал. За границей по случаю взяли кровь, так вот: хлора был недостаток! Прямо как барышня говорит. Мало соляной кислоты, кровь густеет, почки страдают, болезни суставов. Иглотерапевт китаянка сказала, что мои проблемы с артритом от….почек, ставила иголки именно для них… Опять совпадение или???

Теперь с моей попыткой кетогенка-артрит. Не утверждаю, но как вариант: мало соляной кислоты (15 лет вегетарианства на крахмалах от души, потом веганство вдогонку), после веганства из-за отсутствия подвижек в нужном направлении и ухудшении всех анализов
(СОЭ. СРБ, гемоглабин, тромбоциты) перешел на палео диету, вариант кетогенки, а кислоты мало. Результат по реакции субъективной – не фонтан. Это было два года назад.
НО! Анализы стали постепенно улучшаться хотя бы в смысле вязкости и гемоглобина.

Почитав подробно форум роу-палео, стал добавлять с каждым мясным приемом пару таблеток соляной кислоты. Снизил количества мяса за «подход» до 100-150 гр и старался не мешать с овощами (только травки всякие). При жестком контроле количества получалось очень даже неплохо в плане суставов. Проблема полностью не решалась, воспаление есть и серьезное, но можно было жить, работать и заниматься в зале без таблеток.

В итоге воспалительные показатели высокие, но ниже чем на веганстве. Гемоглобин, тромбоциты в норме. То бишь кровь из сливок превратилась в нормальную.

Далее, на веганстве сил вообще не было. То есть выносливость, да, но по весам – караул. Еле жал от груди 50 кг. Тогда как в юности 60 был рабочим весом 6х12. Сейчас на мясе максимум приблизился к результатам 30летней давности: пожал 80, потянул 90 (своей вес 60-63, все эти годы). Выносливость хуже. Но для этого есть субъективные причины, сейчас это не важно.

Постепенно пришел в норму пульс. Он всегда был низким: в районе 60-70. Последние пару лет, думаю, из-за воспаления и вязкости крови, поднялся до 85-90 в покое. И только сейчас замечаю, что снизился до обычно-нормальных 72.

Про постоянный голод и жор говорить не буду, бич на веганстве (для меня). Все тазиками, но не помогало. На белково-жировом в этом плане просто. Надо только первую неделю безуглевоки потерпеть, потом все идет спокойно. Да, жир к белку очень важен. Качество продукта тоже. Ел много кокосового масла. Помогало. Из фруктов только грейпы и ягоды, овощи: помидоры, огурцы, авокадо, иногда капуста, лучше все это отдельно от мяса. Травки обязательно.

Еще совпадение по этому фильму (http://www.youtube.com/watch?v=RhjrlQjMfJg): когда был чистый эксперимент по сыро-безуглеводке график был таким: утром немного ягод, в час мясо-жир, вечером после зала салат один помидор, одно авокадо. Почти как в фильме. Было очень неплохо.
Хотя спецы найдут в этом кино массу неточностей…

Кстати, Монастырский тоже на подобной же Аткинсу диете…

[Amurti]

Сообщение от RomanK

Надо только первую неделю безуглевоки потерпеть, потом все идет спокойно. Да, жир к белку очень важен. Качество продукта тоже. Ел много кокосового масла. Помогало. Из фруктов только грейпы и ягоды, овощи: помидоры, огурцы, авокадо, иногда капуста, лучше все это отдельно от мяса. Травки обязательно.

Сколько примерно (если можно точно) углеводов в день получалось? И какая калорийность была?

[RomanK]

Так, вот это трудно оценить, я по поводу калорий вообще не парюсь. В самом жестком режиме было так: четвертинка грейпа утром, в обед мяса грамм 200-300 плюс сала гр 50, вечером после часа в зале: помидор, авокадо с оливковым маслом (да, мясо ел сырое). Вечером, когда сильно выламывало, гр 50 кокосовой стружки (не сладкой), плюс кокосовое масло пару ложек. Так две недели строго. Итог: тренировки с прогрессом весов, свой вес никуда не поменялся (то есть он не упал, у меня при 170 - 62 кг, хотел бы добавить кг 5 функционального веса).
Сейчас после очередного недельного голодания поменяю режим еды, посмотрел лекцию по Чичагову и почитал сайт американского врача. В принципе, по вышеуказанному режиму, но с белково-жировым завтраком. Понаблюдаю, как пойдет... Постараюсь добавить закаливание (америкос говорит, что это супер важно, так как белково-жировое работает на восстановление всего и вся (от насморка до иммунных), но эффективность без холодо издевательства значительно хуже).
Успехов

[rid]

Сообщение от RomanK

Ел много кокосового масла. Помогало.

Хорошо хоть указываешь что действительно помогает. И это не мясо.
Личный опыт на веганстве с тем же кокосом.
Medium-chain triglycerides (MCTs) - в животном жире еще поискать.

Да и утром

Сообщение от RomanK

утром немного ягод

Сообщение от RomanK

четвертинка грейпа утром

отлично для желчного и печени.

Кажется два основных показателя
-отсутствие застоя желчи
-контроль микрофлоры иммункой (МСТ - в помощь)
для нормального состояния у тех кто жалуется - от синдрома Рейтера до Бехтерева и т.д.

[Maksenek]

rid, а вы сейчас как питаетесь, чем и в каких количествах?

[rid]

Нормально, по меркам малоедения наверное очень много, но стараюсь держать в минимуме белки т.е. орехи, семечки.

Кстати "белково-жировая" кетогенная диета занижена по белкам, которые идут на "строительные" нужды(часть белка просто сгорает для нужд организма). А сниженный белок это и меньше воспалений и даёт такой же эффект как малоедение на продолжительность жизни, как обещает наука.

[Amurti]

Сообщение от rid

Кстати "белково-жировая" кетогенная диета занижена по белкам, которые идут на "строительные" нужды(часть белка просто сгорает для нужд организма). А сниженный белок это и меньше воспалений и даёт такой же эффект как малоедение на продолжительность жизни, как обещает наука.

Она также зачастую занижена и по калориям - т.к. очень быстро насыщает.
ИМХО,
400 г. сыра в день (25 г. белка и 25 г. жира на 100 г. сыра) - это 1300 ккал, но по самочувствию слишком сытно....

Белки заменяют углеводы - нету сильных скачков инсулина.... и кушать совсем не хочется и силы есть )

Сообщение от RomanK

В самом жестком режиме было так: четвертинка грейпа утром, в обед мяса грамм 200-300 плюс сала гр 50, вечером после часа в зале: помидор, авокадо с оливковым маслом (да, мясо ел сырое).

Это немного для мужчины, интересно, а какой самый нежесткий день? )

[RomanK]

С сыром у меня проблемы - шибает по суставам, кроме дорогих сухих (типа пармезана) и то немного если.
Нежесткий: это как раз кусочек сыра, где-то рыбка, лишний помидор вечером, лишняя упаковка (гр 150) ягод. Масло сливочное. Как-то так...
На счет "для мужчины", это к Василию, он для меня лучший пример разумного подхода и максимального результата. При его объемах еды, такое тело!
По поводу ягод и грейпов, так там углеводов - кот наплакал. Просто ко всем овощам-фруктам отношусь с большой любовью :). Для меня сейчас это типа "конфет и тортов".
Что характерно, в отпуске количество съедаемого увеличилось: больше салата, кисломолочка вечером, яичница утром (через день примерно), но при этом вес почти не изменился. Чуть поднялся на кило, но это за счет наполнения жкт...

[Amurti]

Сообщение от RomanK

С сыром у меня проблемы - шибает по суставам, кроме дорогих сухих (типа пармезана) и то немного если.

А можно поподробнее, что значит, сшибает по суставам? В чем именно сыр так плох?

Сообщение от RomanK

На счет "для мужчины", это к Василию, он для меня лучший пример разумного подхода и максимального результата. При его объемах еды, такое тело!

У Василия изначально был лишний вес, поэтому он обменку замедлил и теперь можно кушать по-минимуму.

[Amurti]

О побочных эффектах малоуглеводки для женщин: (на английском)
http://www.paleoforwomen.com/carbohy...ty-and-health/