Ацидотический криз

[Jseven]

Сообщение от anyk99

Обратите внимание на структуру абсолютно всех биологических мембран. Слой белков, 2 слоя липидов, опять слой белков. Надеюсь Вам не нужно уточнять, что липиды и жиры - одно и тоже.

Фосфолипидов, фосфолипидов.. учите матчасть.

anyk99,
И вообщее, вы аттестацию давно прохоидили?
Мне надоело уже, слушаешь тут таких "образованых", веришь, потом спрашиваешь у действительно серьезных людей, а на тебя смотрят как на идиота.

[anyk99]

Сообщение от Jseven

И вообщее, вы аттестацию давно прохоидили?

Сообщение от Jseven

а на тебя смотрят как на идиота.

Jseven!

Это уже становится интересным!!!!!!!!!!!

Что нибудь ещё?

[Jseven]

Сообщение от anyk99

Ещё раз советую, Изучайте матчасть!

Вы врач по образованию, вам бы радоваться, что люди хоть понимают о чем вы говорите и скажите спасибо, что мы не просим вас учить НАШУ матчасть. Я, между прочим, технарь.

[anyk99]

Jseven!

Я не врач. Диплома не имею. Лечить не берусь. И сроду на "Врачебность" не претендовал.

Я очень радуюсь, когда люди, ради которых здесь пишу, действительно понимают меня.
Когда я пишу о липидах в мембранах, я не уточняю, что именно за липиды там, расчитывая, что "спецы" додумают сами и им достаточно намёка на то, зачем нам жир. А не спецам "фосфо" только забьёт мозги.
Та же история происходит с жирными кислотами и кетонами. Разве нет?
Та же с гликогеном и глюкозой...

Я не вижу смысла в перепечатывании основ биохимии в посты Форума. ИМХО - найти при желании эти учебники может любой.

Я не вижу для себя смысла ввязываться в споры не знающих темы людей.
Я действительно сознательно позволяю себе "неточности", называя различные вещества их единым "видовым" названием. И Вы, как никто другой можете понять меня, вспомнив о "допусках в тех. задании".
И если "средний форумчанин" мыслит о жирах, белках и углеводах, то я и пишу ему ЖИРЫ, а не химическую формулу.

Мне не интересно спорить об известном, я лишь хочу поделиться такой точкой зрения, которая и "спецов" и "дилетантов" может заставить взглянуть на проблему по-новому.

И я действительно злюсь, Jseven, когда встречаю с Вашей стороны то мелочные придирки, словно мы с Вами на биохимическом симпозиуме, где даже термин "фермент" без уточнения его полной формулы не назвать, то наоборот, удивительную небрежность в терминологии. Надеюсь, цитировать Вас не придётся?

Теперь о последнем, если меня цитировать, то Врачи и Биохимики от Классики непременно будут смотреть на Вас, как на идиота. Лично я давно привык и комплексами не страдаю. Мой куратор от МГУ, Коротков Константин Олегович, сперва визжал от того, насколько мои "заявления" расходились с его классической школой. Теперь он визжит от классики.
ИМХО - если они такие умные, почему такие больные?

У меня есть ответы на то, почему. Только донести их трудновато. :))))))

[Okkerville]

Сообщение от anyk99

Okkerville! Теперь и Вам! Jseven меня чморнул, знать и мне можно! :))))
Okkerville! Хорош тормозить! Если уж "начитались", то читайте внимательно. Цитирую именно из Вашего источника http://www.xumuk.ru/biochem/156.html :жирные кислоты не могут трансформироваться в глюкозу в организме животных, так как в данном случае деградация жирных кислот не является анаплеротическим процессом.
Ещё раз советую, Изучайте матчасть!

anyk99,
1. Прошу Вас избегать "тормозов" и прочих признаков раздражения.
2. Прошу Вас тоже быть внимательнее. Я писал:

Сообщение от Okkerville

М.б. Википедия - источник не вполне достоверный (из жирных к-т глюкоза у людей не образуется), но в учебнике биохимии для медвузов пишется то же самое.

Когда Вы утверждаете, что из жиров глюкозы не образуется, мне это кажется странным. Неужели глицерин, имеющий такое же отношение к жирам, как и жирные кислоты, выпал из сферы Вашего внимания? Впрочем, пожелание учить матчасть я восприму с благодарностью решительно от любого, ибо знания человеческие ограничены по сути своей. :))

Сообщение от anyk99

Кетоз развивается при высокой скорости окисления жирных кислот в печени , особенно в тех случаях, когда оно происходит на фоне недостатка углеводов . Подобное состояние возникает при приеме пищи, богатой жирами, голодании,

Хорошо. Как дальняя причина ацидоза избыток ЖК при недостатке глюкозы вполне подойдет. Хотя формулировка слишком общая, сродни "Во всем виноват Чубайс!" Но я не понял, что Вы считаете непосредственной его причиной: кетоновые тела или что-то другое.

[anyk99]

Okkerville!
Спасибо за сообщение.
Отдельное спасибо за терпение. Я разьярился... Виноват. У Jsevena иногда просто талант обижать. Он так искромётно передёргивает требования к точности, а я не понимаю порой, что у него в шутку, а что в серьёз.
Вообще, всем пардон. Меня сегодня сумели вывести из себя на дороге. И я неадекватно среагировал.
Jseven!!! Мир?

Теперь к "биохимии". Когда я писал, что из ЖК не образуется глюкоза, я писал как о процессах, происходящих в норме, так и о процессах, происходящих на Лечебном Голоде. Глюкозу организм действительно производит "из обломков белков и некоторых фрагментов ЖК" но только в запредельных сроках Голода, когда "в расход" идёт уже мышечная ткань. Рассматривать данный способ сохранить самое ценное, мозг за счёт других тканей в свете рассуждений об Ацидотическом Кризе несерьёзно. Думаю Вы согласитесь?

В любом случае, я хотел обратить внимание Форумчан на тот факт, что жиры не являются источником энергии, если рассматривать ВЕСЬ процесс их утилизации. В целом, усвоение жиров идёт с потреблением энергии. Которую и даёт глюкоза, на которую распадается гликоген.

И ещё на то, что усвоение жира идёт этапами. Сначала отщепляется глицерин, лёгкий для усвоения и даже дающий немного энергии, а потом начинается долгий, трудный и требующий массу энергии путь усвоения жирных кислот. Кетоны - лишь часть продуктов распада ЖК. Как при сильных нагрузках не на Голоде, углеводы сперва окисляются до молочной кислоты, давая мышцам много энергии при небольших затратах, но и закисляя организм. И только потом Молочная кислота "дожигается" до конца. На Голоде многие реакции идут не сразу до конца, как без Голода, но поэтапно, закисляя организм кислыми продуктами "полураспада" и формируя ацидоз. Я не собираюсь утверждать, что продукты распада жиров - единственная причина ацидоза, но то, что она основная - бесспорный факт.

Я хотел ещё обратить Ваше внимание на то, что целью организма на Лечебном Голоде, относительно жира является не получение энергии или необходимых веществ, а избавлении от жира.

[anyk99]

Jseven!!! Мир?

[_vr_]

anyk99, дай человеку поужинать спокойно. Тогда, думаю, будет мир.

[Jseven]

anyk99,
Я похоже пропустил всю войну, но ладно .. мир ))))
От кого-кого, от тебя не ожидал ))) ( не ожидал что так всерьез воспримешь)

[anyk99]

Сообщение от Jseven

От кого-кого, от тебя не ожидал ))) ( не ожидал что так всерьез воспримешь)

Да нашлась на старушку прорушка... На самом деле я уже несколько дней хожу под диким стрессом. Тоже кризис своего рода. Наверное что-то должен понять. Вот и клинит. Мужика на дороге "опустил". Он конечно был неправ, но тем более неправ я. Теперь стыдно, да не извиниться теперь. Зверею всё больше... Вот и... Всерьёз принимаю то, что раньше с улыбкой развлекло бы.

Прости, Jseven!