Прямохождение VS Здоровье

[Алексаша]

Сообщение от _as_

несмотря на подагру подцепленную по пути!

Кстати, когда я упоминал животных, они не только сохраняют физические кондиции до преклонного (по своим меркам) возраста, то есть, охотятся, размножаются, играют, но и не болеют многими человеческими болезнями, особенно такими, которые у нас принято называть возрастными или болезнями цивилизации. У них, по крайней мере, в массовом порядке не бывает той же подагры, геморроя, дисбактериоза, остеохондроза, простатита, пиелонефрита и многого другого. Тут, конечно, со мной можно поспорить, я этот тезис принимаю как аксиому, потому что подробных исследований на эту тему не встречал, большинство же других тезисов, которые я впоследствии буду приводить, есть в открытом доступе, и каждый желающий сможет легко в них сам убедиться.

Причина многих аномалий, связанных с физиологией человека, кроется в его прямохождении. На форуме я несколько раз "к слову" высказывал эту мысль, теперь я попробую развить ее поподробней.

Первый раз о противоестественности прямохождения я задумался в 2005 году. Моя жена была тогда беременна вторым ребенком на 7 месяце, и вот она с сильнейшей почечной коликой попадает в больницу. Она тогда поголодала, и у нее вышел камень. Это к слову, можно ли голодать беременным. Не именно в такой ситуации, а в принципе, голодание при беременности не смертельно, конечно, нужно аккуратней со сроками. Но речь сейчас не об этом. Я впоследствии говорил с врачем в нефрологии, и он заметил, что беременность и почки по сути являются полными антогонистами. Не все попадают в больницу, хотя у них в отделении несколько палат, но почки у беременных есть предмет отдельного наблюдения. Считается, что почки в этой ситуации работают за двоих, и им тяжело справляться с нагрузкой. В этом легко убедиться, набрав в свободном поиске "почки работают за двоих". И ведь статьи на эти темы подписаны не просто домохозяйками, под ними стоят подписи врачей, кандидатов наук. Странные люди, почему-то они не задумываются, а каково приходится свиноматке, почки которой работают за восьмерых. Бедная хавронья должна не вылезать из нефрологии при такой постановке вопроса, а вместо этого она ходит довольная, да похрюкивает от удовольствия. Все дело в том, что у хрюшки расположение плода находится физиологически правильно. Почки располагаются наверху, а плод под ними, он опирается на брюшную стенку и не оказывает на почки никакого давления, поэтому ничего не мешает их нормальной работе. У человека же (у женщины, разумеется) растущая матка и плод конкурируют за внутреннее пространство, почки оказываются в роли угнетенных. А мы еще предлагаем беременным носить бандаж, тем самым еще больше сокращая внутрибрюшное пространство.

Это далеко не единственная проблема, доставшаяся нам в результате прямохождения, и как это связано с тонкой талией за недостатком времени рассмотрим чуть позже.

[Vovec]

Сообщение от Алексаша

когда я упоминал животных, они не только сохраняют физические кондиции до преклонного (по своим меркам) возраста, то есть, охотятся, размножаются, играют, но и не болеют многими человеческими болезнями, особенно такими, которые у нас принято называть возрастными или болезнями цивилизации. У них, по крайней мере, в массовом порядке не бывает той же подагры, геморроя, дисбактериоза, остеохондроза, простатита, пиелонефрита и многого другого.

Саня, они в природе до старости просто не доживают.

[_as_]

Сообщение от Reasonable

на западе часто печатают что размер талии полностью определяет здоровье и продолжительность жизни. Не одно исследование это уже подтвердило. Чем она тоньше, тем дольше нам светит.

производство чугуна, по крайней мере раньше, коррелировала с поголовьем свиней. Может дело все-таки не в свиньях?
Я намекаю, что и то и то, например, могут быть следствиями одного - например низко-калорийной диеты. Возможны и другие варианты.

[Monica]

Сообщение от Алексаша

Первое, процентов на 90 всего, что можно найти про талию, пресс и живот - это мифы, выдумки и заблуждения.

Например ?


Начало интересное. С нетерпением жду продолжения.

Сообщение от Reasonable

Но вот что я недавно узнала насчёт ширины талии: оказывается накачка пресса с поворотами по оси тренирует obliques (-? rus.) а от них талия ширеет (хоть и живот втягивается). Теперь я таких упр. стараюсь не делать.

obliques - косые мышцы живота
Такие упражнения на косые очень хороши, когда бока жиром заплыли . Потом уже можно интенсивность уменьшить. А вообще-то это очень гармонично, а следовательно красиво, смотрится, когда живот прокачан на только в месте кубиков, а ещё и по бокам =)))) В том числе и у дам

[Reasonable]

Сообщение от Monica

Такие упражнения на косые очень хороши, когда бока жиром заплыли . Потом уже можно интенсивность уменьшить. А вообще-то это очень гармонично, а следовательно красиво, смотрится, когда живот прокачан на только в месте кубиков, а ещё и по бокам =)))) В том числе и у дам

Вы совершенно правы, Monica . Но посмотрите на последнее фото Алексаши. Если бы его косые мышцы были менее накачены, его талия бы смотрелась уже. О том и речь

Сообщение от _as_

Я намекаю, что и то и то, например, могут быть следствиями одного - например низко-калорийной диеты. Возможны и другие варианты.

Неа, они в разнях исследованиях разные причины увиличения талии учитывали. Например, нарушения метаболизма, а также гормон стресса, увеличивают размер этого жира на талии независимо от других показателей (и независимо от колирийного оганичения). Так что Алексаша прав: тонкая талия рулит.

[Monica]

Сообщение от Reasonable

Вы совершенно правы, Monica . Но посмотрите на последнее фото Алексаши. Если бы его косые мышцы были менее накачены, его талия бы смотрелась уже. О том и речь

А мне и так, как есть, очень нравится.
Зачем мужчине осинная талия? Сало ведь не висит на боках. Без косых не смотрелось бы так гармонично=))) Классный прокачанный живот.

[_as_]

Сообщение от Reasonable

(и независимо от колирийного оганичения)

т.е. вы искренне верите в возможность нарушения закона сохранения энергии? От калорийности не зависеть не может (если мы говорим об в принципе усваиваемой пище).

[Reasonable]

Усвояемость пищи - одна проблема, а другая - это оптимизация метаболизма, которая происходит на голоде или при калорийном ограничении, в чём многие из нас уже убедились: то же кол-во пищи даёт больше энергии и меньше отходов (отходы имеются в виду метаболизма). Например, молочная кислота, произведённая в результате работы мышц, может усугублять ацидоз (lactic acidosis) или может служить питанием для мозга или перерабатываться печенью в глюкозу для питания других тканей.

И кстати: закон сохраниения энергии относится к закрытым системам. А мы - открытые системы. Мы живые организмы, которые по крйней мере дышат = обмениваются йонами в воздухе, впитываем солнечную и космическую радиацию, на нас и в нас живут трилионы микроорганизмов.

для продолжения этой беседы предлагаю переехать в биохимию


Что касается косых мышц, да они круто смотрятся когда чел. голый. Но в одежде без них талия тоньше

[Алексаша]

Сообщение от Vovec

они в природе до старости просто не доживают.

Вовчик, я имел ввиду немного другое. У животных могут быть болезни связанные с травмами или инфекциями, но у них не может быть болезней вызванных функциональными нарушениями, по крайней мере, в молодом возрасте. Иначе это был бы эволюционный нонсенс. У человека же в порядке вещей всякие гастриты, холецеститы, панкреатиты, артриты, гипертонии и тому подобное.

Сообщение от Monica

Зачем мужчине осинная талия?

А у мужчины и не может быть осиная талия. Осиная талия может быть только у женщины/девушки, и то если у нее достаточно широкий таз, тогда часть кишечника помещается в нем, это и позволяет талии быть тоньше. Помните, у Юленьки была фотка "Я с подружкой". Там этот эффект очень хорошо заметен: у нашей Юли таз пошире, а талия поуже, а у подружки, тоже, по-моему, Юли, все наоборот, и комментарии посвящены именно юленькиной талии. К несчастью, юленькины фотки, оказывается, удалили.

Впрочем, давайте двигаться дальше, большинство ответов на поставленные вопросы поджидают нас впереди.

Итак, одна проблема, которую я отметил в связи с прямохождением, натолкнула меня на последующие поиски и дальнейшее изучение вопроса. Давайте взглянем на анатомию животного. Имеется ввиду, конечно, сухопутного млекопитающего. устройство упомянутого животного до предела просто и рационально. Оно (животное) имеет горизонтально расположенный позвоночник, к отросткам которого крепятся связки, на которых как елочные игрушки на елке подвешены внутренние органы: печень, почки, селезенка, желудок, кишечник. А снизу эта конструкция опирается на брюшную стенку. Сразу обращаю внимание, что сравнение с новогодней елкой несколько условно, внутренние органы не болтаются свободно на связках, внутри там все довольно плотно подогнано. Но в любом случае, конструкция эта достаточно надежна и функциональна, она выдерживает и толчки, и сотрясения, потому что связочный и опорный аппарат постоянно работает, постоянно находится в тонусе. Органы не нагромождаются друг на друга, а те из них, которые в процессе своей жизнедеятельности периодически увеличиваются в размерах, как то, желудок, кишечник, матка, находятся в самом низу опираются непосредственно на брюшную стенку, и увеличение их в размерах не угнетает работу других "членов команды".

Теперь представим себе наше животное, которое почему-то взбрендило и встало на задние лапы. Именно так поступили наши недавние предки. Но связочный аппарат-то не перестроился. Связки так и продолжают идти от позвоночника, а брюшная стенка оказалась не снизу, а спереди. Было бы все не так страшно, если бы мы активно пользовались тем, что нам дано природой, но сидячий образ жизни, склонность к перееданию, привычка распускать живот, все это приводит к снижению тонуса связочного аппарата, а дальше идет постепенное, планомерное сползание внутренних органов вниз. Этому способствуют также, так называемые хлыстовые травмы. Это то, на что в обычной жизни мы вообще не обращаем внимание. Это неожиданные толчки, падения, удары, прыжки, сюда же относятся кашель и чихание. Если бы все это сопровождалось задействованием механизма фиксации, это проходило бы для нас абсолютно без последствий. Но, к сожалению, жизнь современного человека разучила его пользоваться этим механизмом, наш связочный аппарат, увы, лишен необходимого тонуса.

Итак, один из мифов состоит в том, что большой живот (я не говорю здесь о случаях паталогического ожирения), который появляется у людей среднего возраста образуется за счет жировых отложений. Я помню, в одном из тренажерных залов, где я когда-то занимался был инструктор, молодой парень 21 года, он был чуть повыше меня и чуть тяжелей, но ИМТ у нас был почти одинаков. Однажды мы решили померить толщину жировой складки на животе. Она у него была чуть ли не вдвое больше, чем у меня, а талия, тем не менее, на 7 сантиметров тоньше, и, конечно, на фоне меня он смотрелся как Аполлон.

Стоп! Я предвижу реплики, а вдруг это был висцеральный жир. Чуть позже на "Таните" мне делали замер висцерального жира, получилось 3,4%, при норме от 1 до 12. К тому же, достаточно понаблюдать за людьми, чтобы увидеть, что есть люди достаточно худые, но с торчащим животом, а есть покрытые жирком, но с вполне приличной талией. Таким образом, еще один тезис, что достаточно похудеть и будет вам талия, явно не работает.

[Илья]

Сообщение от Алексаша

У животных могут быть болезни связанные с травмами или инфекциями, но у них не может быть болезней вызванных функциональными нарушениями, по крайней мере, в молодом возрасте. Иначе это был бы эволюционный нонсенс. У человека же в порядке вещей всякие гастриты, холецеститы, панкреатиты, артриты, гипертонии и тому подобное.

Животных для опытов сажают на человеческую пищу и ограничивают подвижность - получают те же функциональные изменения.Эти изменения по сути - нормальная приспособленческая реакция на внешние факторы(переедание,нехватка движения). Человек очень гибкое существо,животные не проживут столько с человеческим образом жизни.

Сообщение от Алексаша

наше животное, которое почему-то взбрендило и встало на задние лапы. Именно так поступили наши недавние предки. Но связочный аппарат-то не перестроился.

Сообщение от Алексаша

Но, к сожалению, жизнь современного человека разучила его пользоваться этим механизмом, наш связочный аппарат, увы, лишен необходимого тонуса

Любое животное заставь столько не двигаться -получит проблемы в связачном и скелетном аппарате.Так что прямохождение тут мало при чем.
ИМХО большое))) Не спора ради,но не мог своего не вставить,простите))) Раньше тоже думал о влиянии прямохождения,в связи с проблемами аппаратов)))