Голодание при раке желудка и язве

[sabbath]

Сообщение от Doctor-Live

В первую очередь пациенту рекомендуется правильное питание.
...

Из какого года пособия вы это всё переписали?

Все эти дежурные рекомендации по питанию, даваемые всем без разбору, годятся на первые несколько дней при сезонном обострении ЯБ. Особенно веселит отварное мясо при атрофическом гастрите - как вы считаете, сколько часов сей продкт проваляется в бездействующем желудке?

При атрофическом гастрите противопоказана любая белковая пища, не только животная, но даже такой продукт как каша. И особенно противопоказана молочная пища - желудок и без того кишит молочнокислыми бактериями, которых там не должно быть априоре!

[Yantar]

Сообщение от sabbath

Из какого года пособия вы это всё переписали?

Все эти дежурные рекомендации по питанию, даваемые всем без разбору, годятся на первые несколько дней при сезонном обострении ЯБ. Особенно веселит отварное мясо при атрофическом гастрите - как вы считаете, сколько часов сей продкт проваляется в бездействующем желудке?

При атрофическом гастрите противопоказана любая белковая пища, не только животная, но даже такой продукт как каша. И особенно противопоказана молочная пища - желудок и без того кишит молочнокислыми бактериями, которых там не должно быть априоре!

То есть по-сути надо отказаться от мясной пищи или же принимать препараты типа мезим? В нашем случае и язва, и атрофический гастрит... при язве врачи настояли на молоке и кашах, постных кремообразных супах, тефтелях и др!

[Doctor-Live]

Сообщение от sabbath

Из какого года пособия вы это всё переписали?

Все эти дежурные рекомендации по питанию, даваемые всем без разбору, годятся на первые несколько дней при сезонном обострении ЯБ. Особенно веселит отварное мясо при атрофическом гастрите - как вы считаете, сколько часов сей продкт проваляется в бездействующем желудке?

При атрофическом гастрите противопоказана любая белковая пища, не только животная, но даже такой продукт как каша. И особенно противопоказана молочная пища - желудок и без того кишит молочнокислыми бактериями, которых там не должно быть априоре!

Эти рекомендации спасли жизнь не одному больному. Тогда как Ваши рекомендации "поэксперементировать" над старым больным человеком страдающего онкологическим заболеванием не смешны а результат будет один- плачевный. Второе: если вы не в курсе, в желудке не происходит переваривание пищи, как таковой, а ее физическая и химическая обработка а переваривание в том числе и мяса начинается в кишечнике. При атрофическом гастрите поражается только слизистая оболочка, тогда как другие в целости и сохранности и за счет чего осуществляется эвакуаторная функция желудка. В третьих- у больной не полная атрофия слизистой желудка а частичная, поэтому функция желудка сохранена.

[Doctor-Live]

Сообщение от Yantar

То есть по-сути надо отказаться от мясной пищи или же принимать препараты типа мезим? В нашем случае и язва, и атрофический гастрит... при язве врачи настояли на молоке и кашах, постных кремообразных супах, тефтелях и др!

Для пожилого человека норма потребления мяса 1 раз в неделю. Мезим-да, заменители соляной кислоты-да. Насчет молока-мнения противоположные т.к. у взрослого человека нет фермента для его переработки. Кисломолочные продукты-да.

[Doctor-Live]

Сообщение от sabbath

При атрофическом гастрите противопоказана любая белковая пища, не только животная, но даже такой продукт как каша. И особенно противопоказана молочная пища - желудок и без того кишит молочнокислыми бактериями, которых там не должно быть априоре!

Попрошу научно обосновать данное утверждение со ссылками на научные источники.

[Doctor-Live]

http://lech.mma.ru/download.php?id=54313 Вот Вам ссылка на методические указания по хирургическому лечению рака желудка. В них найдете щадящие методы хирургического лечения данного заболевания.Возможно они подойдут Вашей маме.

[Yantar]

Сообщение от Doctor-Live

http://lech.mma.ru/download.php?id=54313 Вот Вам ссылка на методические указания по хирургическому лечению рака желудка. В них найдете щадящие методы хирургического лечения данного заболевания.Возможно они подойдут Вашей маме.

Спасибо большое за материал! Правда "щадящие методы хирургического лечения" увы не применимы... хирургическое вмешательство не предусмотрено! Но все равно СПАСИБО большое за время, потраченное на меня и материал, который вы любезно предоставили!

[sabbath]

Сообщение от Doctor-Live

Попрошу научно обосновать данное утверждение со ссылками на научные источники.

Если вас интересует, почему почему при атрофическом (анацидном) гастрите противопоказана белковая пища, объясняю:

В желудке белок должен быть расщеплён до пептидов, пептонов и альбуминоз. Если в желудке этого не происходит, то на поджелудочную и тонкий кишечник ложится двойная нагрузка. С этим, я думаю, вы согласны. Вряд ли у 80-летней женщины поджелудочная работает, как у 20-летней девушки - тут , я полагаю, тоже возражений быть не может. Соответственно вся нагрузка ложится на тонкий кишечник и вы предлагаете помочь ему таблеткой мезима или панзинорма? Что касается каш, то растительный белок усваивается организмом ещё труднее, чем мясо - это очень тяжелая пища для больного желудка!

Кроме того, предлагаемая диета №1 отличается полным отсутствием клетчатки, в результате чего к атонии желудка прибавляется ещё и атония кишечника. Повторяю, такая диета хороша в первые дни при сезонном обострении язвенной болезни, вызванной желудочной гиперсекркцией. Во всех остальных случаях диета должна наоборот стимулировать выработку желудочного сока!

Из литературы могу порекомендовать, скажем, лекции И.П. Павлова:

http://www.detskiysad.ru/medobozrenie/pavlov.html

Ну а если доверяете врачам-натуропатам, то, пожалуй, вот здесь наиболее полно и доступно изложена тема питания при гипер-, гипо- и анацидных типах желудочного пищеварения:

http://read.newlibrary.ru/read/shadr...e_pitanie.html

Ну а по поводу молочнокислых бактерий, которых не должно быть в желудке, так производится даже специальное микробиологическое исследование желудочного сока, кроме того проводится тест на наличие молочной к-ты в желудочном соке:

http://1.dokktor.ru/pishevarenie/Fun..._zheludka.html

Молочная кислота в нормальном желудочном соке не содержится. Образование ее в желудке считалось раньше результатом жизнедеятельности палочек молочнокислого брожения. Для жизнедеятельности этих бактерий необходимы два условия: 1) отсутствие в желудке свободной HCL и 2) застой пищи в нем. Сочетание обоих этих условий встречается, главным образом, при раке желудка; поэтому наличие в желудочном содержимом молочной кислоты считается симптоматичным для этого заболевания.

В настоящее время доказано, что образование молочной кислоты при раке желудка не зависит от палочек молочнокислого брожения и что раковые клетки обладают способностью расщеплять глюкозу с образованием молочной кислоты.

[Doctor-Live]

Сообщение от sabbath

С этим, я думаю, вы согласны. Вряд ли у 80-летней женщины поджелудочная работает, как у 20-летней девушки - тут , я полагаю, тоже возражений быть не может. Соответственно вся нагрузка ложится на тонкий кишечник и вы предлагаете помочь ему таблеткой мезима или панзинорма?

Да действительно в этих случаях в клинической практике с большим успехом проводится заместительная терапия. И от котлетки на пару панкреатита еще не разу не было ни у кого! Это во первых.
Во вторых, речи о диете №1 никогда и не было! Вы откуда ее вытащили?

Сообщение от sabbath

Повторяю, такая диета хороша в первые дни при сезонном обострении язвенной болезни, вызванной желудочной гиперсекркцией. Во всех остальных случаях диета должна наоборот стимулировать выработку желудочного сока!

Вы врач-диетолог?

Сообщение от sabbath

Кроме того, предлагаемая диета №1 отличается полным отсутствием клетчатки, в результате чего к атонии желудка прибавляется ещё и атония кишечника. Повторяю, такая диета хороша в первые дни при сезонном обострении язвенной болезни, вызванной желудочной гиперсекркцией. Во всех остальных случаях диета должна наоборот стимулировать выработку желудочного сока!

Вы откуда эту диету вытащили? В рекомендациях которые я привел звучит следующая фраза:Предпочтение отдается отварным мясу и рыбе, кашам, густым супам на некрепком бульоне, некислым молочным продуктам, овощам и фруктам в отварном виде. Читайте внимательно.

Сообщение от sabbath

Ну а по поводу молочнокислых бактерий, которых не должно быть в желудке, так производится даже специальное микробиологическое исследование желудочного сока, кроме того проводится тест на наличие молочной к-ты в желудочном соке:

Этот тест имеет диагностическое значение не более.

Сообщение от sabbath

Во всех остальных случаях диета должна наоборот стимулировать выработку желудочного сока!

У кого, у больных с атрофическим гастритом?

[sabbath]

Сообщение от Doctor-Live

Вы откуда эту диету вытащили? В рекомендациях которые я привел звучит следующая фраза:Предпочтение отдается отварным мясу и рыбе, кашам, густым супам на некрепком бульоне, некислым молочным продуктам, овощам и фруктам в отварном виде. Читайте внимательно.

Лично я не вижу разницы - я бы сказала, что диета №1 даже несколько разнообразней, чем предложенная вами.

http://a-diet.com.ua/diet-lechenie-l...ie-diet-1.html

Сообщение от Doctor-Live

И от котлетки на пару панкреатита еще не разу не было ни у кого

Может быть и не было. Только вот зачем отвлекать организм от борьбы с болезнью на борьбу с продуктом? В данном случае чем легче пища, тем лучше.

Сообщение от Doctor-Live

Вы врач-диетолог?

Нет, скорей пострадавший Как язвенница со стажем (даже прободение было) применяла диету №1 не один год. В результате заработала хронический запор, что для меня очень и очень нежелательно, т.к. имею очень плохую наследственность по раку кишечника. Приходится теперь решать проблему свечами и клизмами...

Как вы понимаете, беседовала с массой гастроэнтерологов, да и всю доступную литературу изучила - и вот какое резюме: нужно опытным путём определять желательные и нежелательные продукты, а также их сочетания и на основании собственных наблюдений вырабатывать режим и рацион питания. А все эти инструкции пишутся в основном для больниц и санаториев, чтобы было понятно, кому какой стол назначать, не более того.