Так нарушают ли сыроеды законы сохранения вещества и энергии?

[pavlo77]

Сообщение от Tor

Было в книгах кажется Шаталовой, неуверен
Если бегун во время длительного бега выполняет питание праной
(ци-дыхание), то он может финишировать с прибавкой в весе 1-2 кг
тогда как просто бегущий рядом спортсмен теряет 2-3 кг

У Шаталовой вряд ли. У нее было, что ее свермарафонцы даже прибавили в весе, тогда как институтпитанческие худели, несмотря на то, что жрали в в три горла.
ели вразы больше

[Александр К]

Что-то я не согласенс расчетами pavlo77. Во-первых вы не учли низкий кпд организма как усвоения так и мышечной деятельности (кажется 25%), во вторых во всех учебниках по питанию пишут какая работа требует пищу с определенной калорийностью. Например для тяжелого физического труда (а балерину можно отнести к этой категории) советуют потребление продуктов с 8000 ккал. Более того (боюсь немного соврать) если человек ничего не делает, то все равно идут траты энергии в день порядка 1500 ккал. А вы на 800 ккал целые горы сворачиваете - вы случайно в размерностях не запутались?

[pavlo77]

Сообщение от Александр К

Что-то я не согласенс расчетами pavlo77.

Это зря.

Во-первых вы не учли низкий кпд организма как усвоения так и мышечной деятельности (кажется 25%),

Естественно не учел. Какой там кпд - никому не известно, зато известно, что говорить о кпд можно только в контексте выполняющегося закона сохранения. Вы же его собрались опровергнуть, для этого вам придется считать его единицей. (Видите ли, достоверность того, что законе сохранения энергии верен гораздо выше достоверности данных по кпд мышц) Кроме того, даже если 336 тонн поделить на 4, останется еще очень много))))

во вторых во всех учебниках по питанию пишут какая работа требует пищу с определенной калорийностью

Это все вилами по воде писано и с потолка взято. Оценить с точки зрения механики или там физики сколько реально тратит энергии человек малореально.

Например для тяжелого физического труда (а балерину можно отнести к этой категории)

Это вряд ли

советуют потребление продуктов с 8000 ккал.

Вы ничего не путаете? Вот тут http://www.calories.ru/calor.htm#p1 максимум 4200 советуют, впрочем это все не важно, какая разница, 3360 тонн или 1180

Более того (боюсь немного соврать) если человек ничего не делает, то все равно идут траты энергии в день порядка 1500 ккал

.Это еще откуда взялось? а я вам скажу, скорее всего это какой нибудь усредненный рацион человека, совсем не активного, например лежачего больного. Исходя из закона сохранения энергии скорей всего его и взяли за расходы на метаболизм. Как показывает пример той же балерины и прочих там шаталовцев все это чушь. То есть кто-то может и расходует на метаболизм 1500 но это вовсе не обязательно

А вы на 800 ккал целые горы сворачиваете - вы случайно в размерностях не запутались?

А при чем тут размерность? Уважаемый, если вы не в состоянии самостоятельно проверить элементарный расчет из школьного курса физики, оставьте опровержение закона сохранения энергии кому- нибудь более компетентному.

[Jseven]

Сообщение от pavlo77

То есть кто-то может и расходует на метаболизм 1500 но это вовсе не обязательно

Обычно еще говорят об энергозатратах на обогрев окружающего воздуха, и расчитывают теплоотдачу сферического человека в вакууме с температурой 36.6 Тогда как 36.6 это только подмышкой, температура большей части поверхности кожи стремится быть близкой Т воздуха. И реальные затраты много меньше

Сильно согласен на счет нереально измерить реальные калории.

[Виктор8]

Сообщение от pavlo77

У Шаталовой вряд ли. У нее было, что ее свермарафонцы даже прибавили в весе, тогда как институтпитанческие худели, несмотря на то, что жрали в в три горла.
ели вразы больше

Ну значит перепутал автора
Но где то я такое читал

[Александр К]

Круто вы облили грязью академиков из института питания фразой о том что они непонятно как расчитывают калорийность рациона. Вот они то как раз все считают в полном соответствии с законом сохранения. Вы хоть один учебник по гигиене питания прочитали? Лично я штук десять. Исходя из ваших выкладок на 800 ккал можно роту солдат прокормить, а академики просто глупые дети. Лично у меня сложилось такое мнение, что акадкмики института питания абсолютно правы, НО только для мясоедов и только для вареных продуктов. Но их теории не распространяются на сыроедов (с другим обменом веществ) и для живых продуктов. Итак любой ученый института питания скажет опираясь на законы сохранея, что прожить на 800 ккал невозможно, неужели он хуже вас знает физику?

[allright]

Сообщение от Александр К

Лично у меня сложилось такое мнение, что акадкмики института питания абсолютно правы, НО только для мясоедов и только для вареных продуктов. Но их теории не распространяются на сыроедов (с другим обменом веществ) и для живых продуктов.

Сообщение от Александр К

Сам я на седмом месяце сыроедения и пока что нахожусь на этапе "жора" ем все сырое-растительное, но очень много.

А кто вообще сказал, что сыроедение более рациональное питание по сравнению с традиционным?
Есть такое понятие как кулинария, т. е., по сути, рациональное использование продуктов пригодных для питания человека. Так вот, люди за ооочень долгое время выяснили как сделать так, чтобы человек съедая минимум получал максимум всего необходимого и какой набор продуктов для этого требуется.
К примеру, морковки сыроеду в день нужно грамм 150, а обычноед будет довольствоваться 30 гр. обжаренной в масле и плавающей в супе и получит из этого больше пользы и легче усвоит. А сыроед же, мало того, что все не усвоит, так еще должен будет проталкивать по кишкам лишний балласт.

[Александр К]

allright вы уходите от темы во первых, а во вторых вы что не знаете философии сыроедения? Ну хорошо отвечу в двух словах. Абсолютное здоровье достижимо только при естественном (видовом, генетически запрограммированном природой) образе жизни. А теперь ответьте на вопрос: "Кулинарная (термическая, любая) обработка пищи - это естественно (природно)?". Неужели природа проектировала человеческий организм с учетом его будующих умственных извращений?

[allright]

Сообщение от Александр К

allright вы уходите от темы во первых, а во вторых вы что не знаете философии сыроедения? Ну хорошо отвечу в двух словах. Абсолютное здоровье достижимо только при естественном (видовом, генетически запрограммированном природой) образе жизни. А теперь ответьте на вопрос: "Кулинарная (термическая, любая) обработка пищи - это естественно (природно)?". Неужели природа проектировала человеческий организм с учетом его будующих умственных извращений?

Да ни сколько не ухожу , перечитайте заглавный пост - по сути, Вы прямо ставите вопрос об эффективности питания и сыроедов и мясоедов.

Ответ на Ваш вопрос.
Природа ничего не проектировала и не проектирует. Если Вы говорите о генах, то давайте вспомним и о мутациях, которые не проектируются, а случаются. Это я к тому, что времени существования кулинарии, только хлеб выпекают не менее 10 тыс. лет, сверхдостаточно для формирования и адаптации нового человечества и практически полного уничтожения предыдущего, хотя Вам это может и не нравится по соображениям философии.
Я уже приводил примеры с пшеницей, в другой ветке. Еда которая 10 тыс. лет назад была неестественной и неприродной благодаря какой-то мутаций, которая, возможно, произошла еще много ранее, на сегодняшний день естественна для 99% людей и лишь 1% процент страдает от целиакии, и произошло это совершенно природным способом естественного отбора.
Или тот же пример с Шерпами - 2.75 тыс. лет назад произошла единственная мутация и сегодня имеем целый народ, где практически все представители обладают способностью проживать в высокогорье, а те кто не приспособился просто не выжили. Можно еще вспомнить Японцев, которые способны переваривать водоросли, и Шведов, почти на 100% адаптированных к лактозе и т. д. и т. п.
Так что тот на кого Вы равняетесь в своей диете, вероятнее всего, за последние несколько тысяч лет просто вымер по вполне объективной причине - недостаку еды, проиграв конкуренцию своим более адаптировнным соплеменникам, занявшимся умственными извращениями - жаркой, паркой, готовкой.

[rid]

Сообщение от allright

Так что тот на кого Вы равняетесь в своей диете, вероятнее всего, за последние несколько тысяч лет просто вымер по вполне объективной причине - недостаку еды, проиграв конкуренцию своим более адаптировнным соплеменникам, занявшимся умственными извращениями - жаркой, паркой, готовкой.

Вот они победители