Гликоген для голодания

[Валерия+]

Vovec, Аник советует морковный сок в больших количествах. Литров по 5-6 за день. Как думаешь, реально таким образом запас сделать? Или это нЕкий самообман?

[Vovec]

Это я читал. Но пить сок в таких количествах страшновато.

[Валерия+]

Из-за поджелудочной? Или ещё из-за чего?

[Vovec]

И из-за неё, и из за того, что в моркови главный сахар сахароза. Не думаю, что неделю что-то случится, но ИМХО лучше спортом.

[Мадам Фрекенбок]

Vovec, чтото я пропустила ,а каким образом спортом отложить гликоген?

[Vovec]

Поищите в гугле "гликогенная разгрузка"

[Мадам Фрекенбок]

Vovec, почитала.спасибо.суть поняла.но как всегда возникли вопросы.
вот разгрузили /загрузили гликоеном себя.
но ведь в организме наверняка не все так просто..
вот в это статье все подробно расписано:
http://sportport.ru/716.html
на 10 день загружаемся,но насколько долго будет именно этот гликоген в мышцах или печени сохранен?насколько он усвоится?
усвоится ли полностью?
гликоген откладывается столь быстро,( меня берут сомнения)что за одни сутки углеводной диеты мы заполним депо до отказа ( все что тратили 10 дней и не восполняли)...?

[Вит]

Putin_IRL Привет, не знаю как тебя зовут. Меня зовут Виталий. Я врач. Периодически голодаю, но это не имеет особой системы. В общем, прислушиваюсь к своему организму. Тут пробовал голодать в сухую, получилось три дня, но сильно болели колени. Сейчас решил просто голодать. Как ты относишься к аэробным нагрузкам в начале голодания и могут ли они запустить быстрее глюконеогенез, если не пользоваться углеводной разгрузкой перед голоданием.

[Vovec]

Вит, Путина уже два года как на форуме не было.

[Reasonable]

Много воды утекло со дня открытия темы. Хочется надеяться что с тех пор некоторые участники темы устранили свои недразумения. Мне бы всё же хотелось освятить для начинающих вопрос гликогена. Инфу конечно можно найти в нете, но она нужна именно здесь.

Гликоген содержится в печени (50-100г) и мыщцах (1-2% массы). Только гликоген печени доступен тканям тела в виде глюкозы. 50-100г гликогена печени расходуются в первый день-два голодания. У мышц нет инзима, который бы превращал гликоген в глюкозу, так что они держат свой гликоген для себя.

Мадам Фрекенбок спрашивала:

Сообщение от Мадам Фрекенбок

гликоген откладывается столь быстро,( меня берут сомнения)что за одни сутки углеводной диеты мы заполним депо до отказа ( все что тратили 10 дней и не восполняли)...?

Да! совершенно так. Это, например, делают марафонщики за день до марафона. Чтобы мышцы впитали побольше гликогена, их надо тренировать. Чем чаще вы их от гликогена освобождаете (изнурительной тренировкой), а потом наполняете (всё что нужно это побольше инсулина и глюкозы в крови), тем больше они могут держать.

Хоть мышечный гликоген и не доступен другим тканям, молочная кислота, которая образуется в результате работы мешц, попадая в кровь, превращается печенью в глюкозу (для всего тела, включая мышцы). По последним исследованиям в США, молочная кислота также используется мозгом в качестве топлива. Этим и обьясняется парадоксальное улучшение в созании (как будто покушал) и прилив энергии вообще при физических нагрузках на голоде. Т.е. мышцы, в первые дни голода, используют свой гликоген для работы, выделяя при этом молочную кислоту, которая разбигается по телу и, попадая в мозг, его подпитывает, а попадая в печень, превращается в перуват и глюкозу, которые тоже служат топливом для других такней. (Но это только частичное объяснение, не затрагивающее кетоны и их метаболизм на голоде. Кетоны также требуют повышенного кислорода в крови, который также получается при физ. нагрузках на свежем воздухе. Но это другая тема.)

Кстати говоря, эритроциты, которые вынуждены питаться исключительно глюкозой (потому что у них нет митохондрии), также могут удерживать гликоген. Не зря говорят "голодная кровь" - надо думать это кровь, в которой гликогенные депо исчерпаны. Интересно что эритроциты на голоде окисляют глюкозу не до конца, а только до перувата, который печень опять превращает в глюкозу. Так что на голоде идёт потрясающая экономия ресурсов при цикличности метаболизма: продукты отходов одних процессов служат источником энергии для других жизненных процессов.

Сообщение от Вит

Как ты относишься к аэробным нагрузкам в начале голодания и могут ли они запустить быстрее глюконеогенез, если не пользоваться углеводной разгрузкой перед голоданием.

Да, могут. Изнурительные тренировки в первые дни голода значительно ускоряют приход кетоза. Но это не рекомендуется начинающим. Их клетки не готовы к переходу по разным причинам, им и так трудно (от того и кризы). Печень запускает глюконеогенез - и кетогенез! - с самого начала. Даже утром не на голоде он уже работает, только по маленьку. Если бы не это, то тех 50-100г гликогена в печени хватило бы только часов на 12, но мы знаем что его хватает на первые день-два голода.

Мне кажется что начинающим голодальщикам как раз полезно заполнить свои гликогенные депо до отказа, как марафонщикам перед марафоном. Тогда, хоть первые пару дней и нельзя будет назвать настоящим голоданием, это даёт человеку опыт удобной жизни без еды (есть не хочется) и уменьшает страх перед голоданием. Такой метод безусловно позваляет войти в голод комфортно. Глюконеогенез и кетогенез нарастают постепенно, пока запасы гликогена ещё не исчерпаны, сглаживая криз. Но это как здесь говорится ИМХО. Интересно что форумчане думают по этому поводу.


.