Демистификация пространства by JSeven & Reasonable

[riskon]

Я так понимаю, что если есть "пространство" - то невозможно движение. Т.к. движущийся объект в каждый последующий период времени или занимает новую часть "пространства", перемещаясь в неё из прежней части "пространства" (что абсурдно), или "пространство" двигается вместе с самим объектом (что ещё веселее).

[Reasonable]

Сообщение от riskon

Я так понимаю, что если есть "пространство" - то невозможно движение. Т.к. движущийся объект в каждый последующий период времени или занимает новую часть "пространства", перемещаясь в неё из прежней части "пространства" (что абсурдно), или "пространство" двигается вместе с самим объектом (что ещё веселее).

??? Вы хотите сказать что нет движения или нет пространства? И то и другое налицо

PS
я бы даже добавила что абсолютно всё движется, т.е. абсолютно всё постоянно находится в движении в пространстве, от атомов и их малейших частиц до галактик.

[VEGA]

Сообщение от riskon

Я так понимаю, что если есть "пространство" - то невозможно движение. Т.к. движущийся объект в каждый последующий период времени или занимает новую часть "пространства", перемещаясь в неё из прежней части "пространства" (что абсурдно), или "пространство" двигается вместе с самим объектом (что ещё веселее).

Ну если продемонстрировали цитирование одной из апорий Зенона, то должны и понимать далее...
Проблемы, приводящие к парадоксам Зенона иногда возникают в ходе философских дискуссий...
Разумеется Зенон не собирался доказывать, что движения не существует.
Просто показал, что философская и математическая модель мира, существующая до него, неудовлетворительна с точки зрения логики и нуждается в переосмыслении взглядов на устройство мира в части малых величин.
Исправляюсь и добавляю - в части бесконечно малых величин....

[mister]

Сообщение от riskon

движущийся объект в каждый последующий период времени или занимает новую часть "пространства", перемещаясь в неё из прежней части "пространства" (что абсурдно), или "пространство" двигается вместе с самим объектом (что ещё веселее).

ничего абсурдного ни в первом ни во втором случае нет.

[Jseven]

Reasonable,
Вы снова восхищаете.
Я бы с удовольствием попробовал пофантазировать на тему, "что, если отталкиваться от пространства, а не от материи", но, к сожалению не могу себе ничего представить.

Уже спрашивал вас, что вы называете пространством? Вы ничего не ответили.
Когда я берусь для себя отвечать на этот вопрос, у меня получается: ни это, ни то и не третье.
Это антитеза чему-либо существующему.
Антитеза существующему это несуществующее. Это не пустота, черная и беззвучная, это то, чего нет вообще. Это абстракция.

Если хотите, это термин, также и объединяет все что существует и по сути является и ТОЖДЕСТВЕННЫМ.

Это пока недоступный для вас уровень абстрактного мышления, когда две вещи могут быть одновременно и тождественны и взаимоисключающи.

Это не пустота, или какое-то пассивное "место", этого нет вообще.
Антитеза может существовать лишь в рамках "тезиса" в связке с тем, к чему она является антитезой.
Поэтому разделить их невозможно.

Как вы видите пространство?

Я уверен, что вы не можете делать свои умопостроения без этого представления и что-то вы все равно представляете.

Сдается мне вы не так серьезны, как я в этом вопросе, если позволяете себе просто выдумывать смысл абстрактного выражения не постигнув его на практике.

Антитеза чего-то определимого есть нечто неопределимое. Неопределимое оно не потому что до сих пор не определено, а потому что такова его природа.
Неопределенность - его суть, его свойство.

Пытаясь определить как-то это неопределимое, вы стремитесь сделать это определенным и перенести в разряд определимого и таким образом лишаете предмет своего первоначального свойства неопределимости. А в действительности просто совершаете ошибку и уходите от самого предмета. То что вы определили это уже не то.

Назвав имя того, чье имя нельзя произносить, ваша ошибка не в том, что вы сказали что-то запретное, а в том, что сказав, вы ушли от него.

Вы совершенно не стараетесь ОБНАРУЖИТЬ пространство.
Оно есть во всем амтериальном, но не является ничем в нем, не существует без него.

Можно счесть бессмысленной болтовней и никчемным философствованием обколбашенных медитаторов древности слова: Если все сведено к единому, то к чему может быть сведен единый?
Но это высшие пределы, куда способен проникать самый серьезно настроенный ум. Это прямое умственное постижение, синтез.
Именно за умственным постижением двигается наука, хотя внешне может показаться, что есть какие-то научные инструменты синтеза и любой дурак пользуясь ими соберет из конструктора ракету. Но это не так.
Прямое умственное постижение в науке первично. Сначала человек проникает в суть умом и лишь потом, связывает уже описанное с только что понятым.
Наука имеет описательный характер. Нельзя описать нечто, что еще не открылось.
Пока вы не пытаетесь проникнуть в понимание предмета всем своим существом, вы не придете к пониманию.
Понимание предшествует знанию.
Не наоборот.
Это важно.

[Леопольдовна]

Jseven, чувствуется, что вам хорошо отдыхается на югах, плодотворно

[Jseven]

Илья,
Илья ))))) Извинись перед девушкой )))))

[Jseven]

Сообщение от Reasonable

Здесь вы совершенно правильно заметили что свойства и структура пространства могут быть определены набором правил которые и составляют его "физические законы". То есть пространство тесно переплетено с информацией или пространство несёт в себе информацию о своих свойствах и структуре и таким образом также содержит информацию о том что в нём находится.

Посредством чего пространство несет в себе информацию о своих свойствах и структуре?
Может быть предметы - и есть то, посредством чего?
Свойства и структура предметов, и есть свойства и структура пространства.
В том числе свойства твердости, озязаемости и всего прочего. ВСЯ ПОЛНОТА СВОЙСТВ,
Если хотите, у этих вещей, которые мы противопоставили друг другу, пространства и предметов, свойства и структура - нечто общее.

Конечно, пространство содержит в себе информацию о том, что в нем находится, поскольку именно из этого и состоит.

Уберите бесследно стул и у пространства не останется ни малейших представлений о стуле.

Говоря вашими словами. Пространство не тесно переплетено с информацией или несет в себе информацию, оно и есть эта информация, и ничего больше.

И это утверждение целиком удовлетворяет и аналогии комп. игры тоже.

Уберите то, о чем информация и вы отрубите часть пространства, уберите все предметы, не останется никакой информации.

Это вещи, которые не являются друг другом, но это одно и то же.

[riskon]

Сообщение от Reasonable

Вы хотите сказать что нет движения или нет пространства? И то и другое налицо

Тогда присоединюсь к Севену - а что такое пространство?

Сообщение от Jseven

Оно есть во всем материальном, но не является ничем в нем, не существует без него.

Сообщение от Jseven

Конечно, пространство содержит в себе информацию о том, что в нем находится, поскольку именно из этого и состоит.

В этом случае и движение и пространство имеют место быть.

Сообщение от VEGA

Просто показал, что философская и математическая модель мира, существующая до него, неудовлетворительна с точки зрения логики и нуждается в переосмыслении взглядов на устройство мира в части малых величин.

Т.к. пытаются ввести некое новое определение "пространства", то чоень бы хотелось понять с какой целью и что с его помощью можно будет "преодолеть".

[Илья]

Сообщение от Reasonable

Не видите только потому что это что для вас это новая идея. Вы на ней посидите некоторое время и увидите её очевидность. Ну да, конечно, и как может быть иначе?

Тебе не было весело?(((( )))))

Сообщение от Jseven

Извинись перед девушкой

На счет сего...,я же не прошу ее извинений за такие вещи:
http://golodanie.su/forum/showpost.p...postcount=1865

Сообщение от Reasonable

ну чё вы всё продолжаете какую-то дезинфу гнать?

Сообщение от Reasonable

ахинею несёте

И другие не просят ее извиниться за всякие прикольные высказывания)))

Но главное - мне совершенно не затрудняет с ней не общаться))))Наоборот)))