Вокруг сока за 125 дней.

[новаяЭльфочка]

Сообщение от BusinessLady

Всю субботу из носа текла вода. Пришлось даже поход в гости отменить. Глаза красные, всё время чихаю, в носу всё чешется. А воды сколько было. Короче, ужас.

Это была чистка!

Сообщение от BusinessLady

Похоже, до 44 кг в этот раз мне не добраться. Тогда буду сохранять вес до 50 кг. А с 01.01.12 со всеми начну малокалоражку.

А зачем тебе вообще эти 44кг? ты была 44 на голоде и тебе понравился твой внешний вид? Я с моим ростом 156 см уже худая на 44, а ты вообще "скелетиком" будешь...наверно...хотя конечно это все зависит от конституции.

Ты такая молодец! и как у тебя получается без протеинов уже столько жить? - и даже орехов не ешь... я просто в восхищении
Тоже хочу без жиров и белков, но пока не получается.

[Гвоздь]

Сообщение от BusinessLady

Но стоит она как самолет.

Я свои 2 самолёта (в сумме - тридцатка - простой и цитрусовый от BORK) приговорил к передаче невестке (она кафе открывает). Сначала на извилину легла информация о том, что любой сок имеет повышенный (против исходного продукта) гликемический индекс (скорость выделения глюкозы в кровь). Это грузит мою хилую поджелудочную (молодым это может пролезть). Потом дошло, что выкидывая клетчатку я граблю свою родную микрофлору, для которой клетчатка и еда, и рабочее место. Потом прикинул, что природные приматы типа шимпанзе (наши братья по генам) и, тем более, наши общие предки, все они соку отродясь в своей натуре не встречали - соки неестественны. Как любой цивильный быстроусвояемый продукт (от сахара до Доширака).

Но всё это были мыслизмы, так сказать. Потом купил глюкометр и нынче летом после голодания (думаю при сторогом СМЕ состояние близкое) измерял сахар. Результат: первое время после голодания моя натура на любые повышенные сахара в еде реагировала резким повышением (против медицинских норм) сахара в крови. И прилично долго - часа по три. Это уже чревато. Через недельку всё нормализовалось. Но голод здесь и проявитель вредности тех или иных продуктов. Сразу после него, например, хлеб или картошка - чистая отрава. Конечно, здоровому челу без глюкометра этого не заметить. Но пить сырые соки постоянно - думаю это не здорово. Во всех ударениях. И всем. Лучше подробнее жевать, до превращения морковки в морковный "сок". Кстати - никто не видел, как жуют обезьяны? Торопятся? Тщательно жуют?

По мне так лучше, если некогда и лень, - на крайняк - потреблять сок со жмыхом (клетчаткой). Лично мне не охота самонадеянно думать, что в природе есть что-то лишнее.

[Maksenek]

Сообщение от Гвоздь

соки неестественны

Сообщение от Гвоздь

не охота самонадеянно думать, что в природе есть что-то лишнее.

Я тоже так думал, пока не прочитал кое-что про настоящих плодоядных (в отличие от всеядных шимпанзе) млекопитающих:

Виды Pteropus в основном потребляют фрукты, нектар и пыльцу. Они могут найти пищу, используя высокоразвитые зрение и обоняние (как и большинство крыланов, члены этого рода ориентируются без использования эхолокации). Сок является главным источником пищи для этих млекопитающих; он потребляется путем сжатия мякоти жестким нёбом во рту, сок проглатывается, а жмых и семена выплевываются. Однако, если мякоть мягкая, они могут иногда ее съедать.

http://www.encyclopedia.com/article-...ruit-bats.html

Так что есть, есть в природе лишнее!))) Не стоит идеализировать природу, надо понимать, что у нее нет "создателя" - всё образовалось само постепенно в процессе эволюции, поэтому все изобилует "недоработками". Клетчатка фруктов - это упаковка для сока (яркий пример - клетки-капсулы цитрусовых) и не факт, что так уж обязательно нужная.

А вот еще один интересный факт, теперь уже про человека:

было показано, что даже при длительном питании одними синтетическими продуктами без добавления волокнистых веществ никаких нарушений не возникает. Очевидно, продвижение пищи по желудочно–кишечному тракту может нормально осуществляться как при высоком содержании в рационе грубоволокнистых компонентов, так и при их полном отсутствии.

http://www.medvuz.com/S&t/p28.php

***

Сообщение от Гвоздь

Но всё это были мыслизмы, так сказать.

Мыслизмы это конечно очень хорошо, но лучше фактизмы)))

[Steel2011]

Сообщение от Гвоздь

Кстати - никто не видел, как жуют обезьяны? Торопятся? Тщательно жуют?

Подозреваю, что так же как дети - разжевывают и глотают))

Сообщение от Maksenek

Сок является главным источником пищи для этих млекопитающих; он потребляется путем сжатия мякоти жестким нёбом во рту, сок проглатывается, а жмых и семена выплевываются. Однако, если мякоть мягкая, они могут иногда ее съедать.

Вот уж не ожидала такой инфы... однако

Сообщение от Maksenek

было показано, что даже при длительном питании одними синтетическими продуктами без добавления волокнистых веществ никаких нарушений не возникает.

а вот другой факт

Считается, что буферное действие клетчатки живого растения предотвращает эрозию зубной эмали. В серии экспериментов, проводимых Cary Miller на Сельскохозяйственной Экспериментальной Станции при Гавайском Университете было доказано, что цельные сладкие фрукты, в том числе грейпфруты, гуава, сливы, манго и ананасы имели крайне слабое воздействие на зубную эмаль крыс, которые их потребляли. Как только приготовлением сока клетчатка была удалена, эффект эрозии возрос от трех до семнадцати раз. Эксперименты на других станциях также выявили эрозийный эффект сладких фруктовых соков на зубную эмаль, особенно, когда соки консервированные, либо подвергнутые тепловой обработке. Тот факт, что это возможно почти полностью предотвратить потреблением цельных фруктов в сыром виде, доказывает, что физический контакт между зубами и сырой клетчаткой работает как буфер и предотвращает разрушение зубной эмали.

[Гвоздь]

Сообщение от Maksenek

Виды Pteropus в основном потребляют фрукты, нектар и пыльцу.

Тогда я точно не от этого биологического вида произошёл.

Сообщение от Maksenek

не факт, что так уж обязательно нужная.

Как раз факт. Г.С. Шаталова в своей книге пишет, что когда она работала врачом в Инст. Космич. Иссл., то как врач (она кан. мед. наук) участвовала в следующем. У космонавтов, питавшихся на орбите из тюбиков без клетчатки, начались, простите, поносы. Клетчатка всё вернула в здоровье - оказывается она как мочалка растаскивает желчь по кишечнику чем нормализует усвоение любого жира. Кроме того, Anyk99 сообщал на форуме, что спецы по микрофлоре установили вот что. Большинство клетчаток (кроме растворимых типа пектина) не усваивается. Но используются микрофлорой как разделочные столы для утилизации ею растворимых клетчаток. А органоид потребляет уже микрофлору в качестве мяса - "коровок", пасущихся на "лугах" грубой клетчатки.

Так что у приматов, просуществовавших как вид больше десятка миллиона лет в обнимку с клетчаткой, её лучше не отнимать - чревато расстройством живота.

[Maksenek]

Сообщение от Honey

а вот другой факт

Считается, что буферное действие клетчатки живого растения предотвращает эрозию зубной эмали. В серии экспериментов, проводимых Cary Miller на Сельскохозяйственной Экспериментальной Станции при Гавайском Университете было доказано, что цельные сладкие фрукты, в том числе грейпфруты, гуава, сливы, манго и ананасы имели крайне слабое воздействие на зубную эмаль крыс

Для крыс фрукты не совсем естественная пища, поэтому их эмаль может быть к фруктам менее приспособлена.

У людей тоже такое с эмалью порой приключается, но только от кислых фруктов. Сладкие (без кислоты) такого эффекта на эмаль не дают. Наверно именно поэтому долговременные фрукторианцы отдают предпочтение фруктам чисто сладкого вкуса. Ну и по себе подтверждаю - с финиками я вообще забыл про зубы, хотя первое время могли чуть-чуть и недолго поболеть, но это только при условии повторного употребления через короткое время. Но потом и это исчезло.

Полагаю, защитное действие на зубную эмаль человека при фруктоедении оказывает особый налет на зубах, поскольку после употребления некоторых невидовых продуктов (съеденных во время срывов) этот налет у меня, похоже, стирался, так как после этого происходило возобновление чувствительности зубов от сладкого.

[Maksenek]

Сообщение от Гвоздь

на извилину легла информация о том, что любой сок имеет повышенный (против исходного продукта) гликемический индекс

Вот тут http://diabetunet.ru/diabetes-and-adiposity/glikindex можно рядом посмотреть гликемический индекс яблок, апельсинов, и соков из них. У соков ГИ всего на чуть-чуть выше:

Яблоки - 52
Яблочный сок - 58

Апельсины - 62
Апельсиновый сок - 74

Сообщение от Гвоздь

Это грузит мою хилую поджелудочную (молодым это может пролезть).

Не знаю как "грузит", но по крайней мере не вредит, это точно:

в опубликованных в 2006 г. Американской диабетической ассоциацией рекомендациях по питанию больных сахарным диабетом, а также в «Стандартах медицинской помощи при сахарном диабете» (2007), разработанных Американской диабетической ассоциацией, указано на отсутствие убедительных данных о том, что диета, составленная из продуктов с низким гликемическим индексом, уменьшает риск развития сахарного диабета или доказано улучшает его течение.

http://diabetunet.ru/diabetes-and-adiposity/glikindex

[Maksenek]

Сообщение от Гвоздь

Кроме того, Anyk99 сообщал на форуме, что спецы по микрофлоре установили вот что.

Что за "спецы"? Где ссылка на соответствующее научное исследование??? "Спецы"...

[Steel2011]

Сообщение от Maksenek

Что за "спецы"? Где ссылка на соответствующее научное исследование??? "Спецы"...

ну спецы не спецы, но ты же не станешь спорить, что микрофлора использует нерастворимую клетчатку по назначению?

[Maksenek]

Сообщение от Honey

но ты же не станешь спорить, что микрофлора использует нерастворимую клетчатку по назначению?

???

Я знаю что МФ человека способна расщепить только часть растворимых пищевых волокон (и это не удивительно - коротенький кишечник, простенький однокамерный желудочек).

Про "использует нерастворимую клетчатку по назначению" только от Гвоздя пересказанное голословное утверждение, без ссылок на АИ.