Вокруг сока за 125 дней.

[Steel2011]

спасибо Макс, заставил погуглить как следует. Будет чем вечер скоротать).

[Maksenek]

Сообщение от Гвоздь

Тогда я точно не от этого биологического вида произошёл.

Но и не от ваших любимых листоядных сыромясоедов шимпанзе с бонобо!

Наши с ними пути разошлись не менее 5-7 млн лет назад, и все это время мы развивались в разных направлениях. Шимпанзе и бонобо - как всеядные (листоядное+плодоядное+хищное), а человек специализировался на плодоедении, что доказало исследование зубного аппарата наших предков - определенных видов ардипитеков и австралопитеков. Исследование показало, что их зубы были приспособлены к обработке мягких продуктов, таких как некоторые фрукты и орехи, и не приспособлены к мясу и жестким частям растений:

Нажмите тут для просмотра всего текста

"Диета и эволюция ранних предков человека", работа опубликована в одном из ведущих американских научных журналов Proceedings of the National Academy of Sciences (PNAS)

Формы зубов

Изменение формы зубов являются средством адаптации к различным внутренним характеристикам продуктов, таких как их жесткость, твердость, и деформируемость (39-43). Ясно, что продукты являются сложными структурами, поэтому невозможно описать все внутренние характеристики, которые могут иметь зубы ранних гоминид. Однако, есть и другой подход для описания возможностей этих зубов.

Например, жесткие продукты, которые с трудом поддаются разрушению, как правило, дробятся между верхних краев острых гребней зубов. Этим они отличаются от жестких хрупких продуктов, которые легко разрушаются, но трудно пронзаются, они дробятся между плоскими поверхностями. Таким образом, взаимно вогнутые, высоко гребенчатые зубы имеют возможность эффективной обработки жестких элементов, таких как экзоскелеты насекомых и листья, а круглые и плоские встречные зубы лучше всего подходят для более плодоядной диеты. Кей (21) разработал "коэффициент сдвига" в качестве мерила относительного потенциального сдвига коренных зубов. В принципе, более листоядные виды имеют высокую степень сдвига, затем идут те, которые предпочитают хрупкие и мягкие плоды, и, наконец, питающиеся жесткой пищей имеют самый низкий коэффициент сдвига (21, 44).

Исследования сдвига гребней были проведены на африканских обезьянах раннего миоцена и европейских обезьянах от среднего до позднего миоцена. Эти исследования показывают значительный диапазон диет у этих видов. Например, Rangwapithecus и Oreopithecus имеют относительно продолжительные сдвиги гребней, что предполагает их листоядность; Ouranopithecus имеет чрезвычайно короткие "гребни", что говорит о специализации на жесткой пище, тогда как большинство других изученных таксонов миоцена, таких как Proconsul и Dryopithecus, имеют промежуточную длину гребней плодоядного животного (14, 45).

Что касается ранних гоминид, Australopithecus africanus имел больший рельеф прикуса, чем Paranthropus robustus, предполагая диетическую разницу между этими видами (30). Дополнительные предварительные исследования коэффициента сдвига поддержали эту идею, в то время как вновь подтвердили, что австралопитеки, как группа, имели относительно плоские, тупые коренные зубы и не имели достаточно длинных сдвигов гребней, какие наблюдаются у некоторых существующих человекообразных (28). Само по себе это означает, что ранним гоминидам было трудно разрушать жесткие, гибкие продукты, такие как оболочки мягких семян и прожилки и стебли листьев, хотя они, вероятно, были способны к обработке бутонов, цветков и побегов.

Интересно, что, как это было предложено Лукасом и Петерсом (46), другой жесткий гибкий продукт, который им было бы трудно обрабатывать, мясо. Другими словами, зубы ранних гоминид были не приспособлены для поедания мяса, они просто не имели резких, взаимно вогнутых сдвигов и лезвий, необходимых для удержания и изрезания подобных продуктов. В противоположность этому, учитывая их плоские, тупые зубы, они были прекрасно оборудованы для обработки твердой хрупкой пищи. А как насчет мягких фруктов? Это зависит от прочности этих фруктов. Если бы они были жесткие, то они должны были быть точно также рассечены и изрезаны между зубами. Опять же, ранние гоминиды были очень не приспособлены к ним. Если же они были не жесткие, то, безусловно, гоминиды могли обработать мягкие фрукты.

В целом, обезьяны миоцена показывают диапазон адаптаций, в том числе листоядные, поедатели мягких плодов, а также питающиеся жесткой пищей. Этот диапазон шире, чем у нынешних человекообразных, и особенно ранних гоминид. Хотя исследования сдвигов длины гребней были проведены только на некоторых ранних гоминидах, все доказывает то, что австралопитеки имели относительно плоские коренные зубы по сравнению со многими живыми и ископаемыми обезьянами. Эти зубы были хорошо приспособлены для разрушения твердых, хрупких продуктов, включая некоторые фрукты и орехи, и мягких, слабых продуктов, таких как цветы и бутоны, но опять же, они были не очень хорошо приспособлены для разрушения жестких гибких продуктов, таких как стебли, мягкие стручки семян, и мясо.

http://www.pnas.org/content/97/25/13506.full


Схема эволюции ныне живущего и найденных на данный момент ископаемых гоминид. Прямыми линиями обозначены установленные связи, пунктирными - предполагаемые. Синими полосами обозначены гоминиды рода Homo, красными - предшествующий ему род Australopithecus, оранжевым - еще более ранний род Ardipithecus. Длина полос отражает задокументированную на данный момент продолжительность существования вида на геохронологической шкале (слева).

Ну а сравнительная картинка зубного аппарата человека и ваших любимых шимпанзе - красноречива :


http://www.lwcag.org/human_evolution...ee-diagram.jpg

[Гвоздь]

Я не исследователь и не собираюсь "одетословно" чего-то доказывать. Просто остатки моего здравого смысла не понимают, как можно не считаться с тем, что в природе фруктовый сок встречается только вместе с соответствующей клетчаткой. Чисто умозрительно - природа не могла не учесть этот факт, не приспособиться к нему и не обыграть его. Она на нём или отдыхает, или работает, или кого-то обманывает. Точно также, как естественный для любого вида период голодания она не может не заняться "мытьём посуды".

[Dema 11]

Сообщение от Гвоздь

Я не исследователь и не собираюсь "одетословно" чего-то доказывать. Просто остатки моего здравого смысла не понимают, как можно не считаться с тем, что в природе фруктовый сок встречается только вместе с соответствующей клетчаткой. Чисто умозрительно - природа не могла не учесть этот факт, не приспособиться к нему и не обыграть его. Она на нём или отдыхает, или работает, или кого-то обманывает. Точно также, как естественный для любого вида период голодания она не может не заняться "мытьём посуды".

Сыроедение или соки?

Да, ну конечно, сыроедение это самое самолучшее питание -
самое здоровое. Соки - это диета такая или может даже
частичное голодание. На соках организм отдыхает в том плане
что они - жидкости требуют меньше энергии для усвоения.
Получается что-то вроде физиологического отдыха. Фрукты и
овощи - это природные чистильщики. Так что соки это что-то
среднее между обычным питанием и солнцеедением. Хотя, строго
говоря, соковое голодание - это не голодание, а такая диета.
Тут цели могут быть РАзные: кому то похудеть, спортсмену
восполнить быстро энергетические - гликогеновые запасы в
мышцах и печени, а кому то просто нРАвится пить соки.
Некоторые их используют для перехода на пРАническое питание.
У всех как видите самые РАзнообразные цели.

[Maksenek]

Сообщение от Dema 11

Некоторые их используют для перехода на праническое питание.

Сообщение от Dema 11

Адрес: на другой планете

Dema 11, возвращайся с другой планеты!

[Dema 11]

Сообщение от Maksenek

Dema 11, возвращайся с другой планеты!

[Есения]

BusinessLady, Как у тебя тут интересно и познавательно,а хозяйки не видно.Как дела сейчас?какой вес?что кушаем или пьем сейчас?пиши-интересно)

[Эликсир]

Гвоздь, ну, например, плоды существуют для того, чтобы сок было, где хранить - а то как же иначе? :)

[Yoginya-Katrin]

Сообщение от Есения

Как у тебя тут интересно и познавательно,а хозяйки не видно.Как дела сейчас?какой вес?что кушаем или пьем сейчас?пиши-интересно)

День 88 из 125. 17 ноября 2011 г (четверг)
Вес 49,700 (-0,000) (-5,800)

Пьем всё то же. Соки, соки, соки
Калории снизить не получается, где-то около 1000 выходит. Видимо, организм привык к определенному количеству. Так как вес ещё есть куда снижать, то оставим это на период малоедения.
На себе убедилась, что

Сообщение от Dema 11

Соки - это диета такая или может даже
частичное голодание. На соках организм отдыхает в том плане
что они - жидкости требуют меньше энергии для усвоения.
Получается что-то вроде физиологического отдыха

Сообщение от Гвоздь

Я свои 2 самолёта (в сумме - тридцатка - простой и цитрусовый от BORK)

На сайте Ангел сейчас продается за 57 600 руб.


Это очень мягкое голодание. Без головокружений, мерзлявости и (самое противное) тошнотворного запаха изо рта. Конечно, не такое результативное по снижению веса, но и страха набрать вес тоже нет, так как выходить из него совсем не обязательно. Я постараюсь мягко, через смузи перейти на низкокалорийное питание.

Сообщение от Гвоздь

Но пить сырые соки постоянно - думаю это не здорово.

Я тоже уже так думаю. Но очень интересно!!!

Сообщение от Maksenek

Что за "спецы"? Где ссылка на соответствующее научное исследование??? "Спецы"...

Как Максенку удается так экспрессивно выказываться? Я и половины не понимаю того, что он знает, но его строчки словно живые. Я даже слышу его интонацию

[Maksenek]

Сообщение от BusinessLady

Но пить сырые соки постоянно - думаю это не здорово.
Я тоже уже так думаю.

Есть какие-то отрицательные явления?

Сообщение от BusinessLady

Но очень интересно!!!

Нам тоже!!!