Не заржаветь! (33+42+33+30...)

[Илья]

riskon,элементарно: когда у тебя большая масса,ты тренируешься ежесекундно.овесь на себя 20 кг дополнительных и походи месяц - уверен,сила увеличится.
Хищнику(говоим о наших+- размерах) действительно взрывная сила нужнее,равно как и сила вообще:он должен победить.Не стану утверждать что все так просто,эволюция многогранна.
То,что тренируете постоянно - то и тренируется(простите за банальность).
Как ни смешно,но толика правды есть даже в том,что съедая сердце своего врага становишься смелее)))))))

[Jseven]

Сообщение от Илья

съедая сердце своего врага становишься смелее

А съедая "вепрево колено" быстрее! Нашим коленкам тоже нужен желатин из коленок кабанчика!

[Jseven]

Сообщение от riskon

А я ваще от такой логики в ауте

Я знаю что вы в ауте.

[Гвоздь]

Сообщение от anyk99

Глюкоза из гликогена мышц, при интенсивных нагрузках утилизируется до молочной кислоты, попадает в таком виде в кровь, потом в печень, где восстанавливается до глюкозы и становится доступной для использования. Потому при физических нагрузках и легче голодать.

Андрюша, т.е. anik99! Как же я Вам благодарен за это разъяснение. Это подвело фундамент разума под мой лозунг-настрой "надо перетерпеть", который я повторяю про себя при любых физических упражнениях, особенно на голоде. Точность - мать уверенности и даже веры. Другое дело, что столь же точно надо знать суть и признаки переутомления, что бы не загнать себя в гроб. Я, кстати, думаю, что дело при голодании не только в молочной кислоте, помогающей обеспечению глюкозой крови через её образование в печени. Физическая нагрузка и углубляет вентиляцию лёгких, и расширяет капилляры, и поднимет давление, и способствует выработке в мозгу дофамина и серотонина, что есть хорошо. И, возможно, многое другое.

[Гвоздь]

Одиннадцатый день голодания. Вес за сутки не изменился – 54,4 – пил довольно много минералки, а на выход водичка не спешит. Ночью судороги в икрах – видимо какое-то нарушение водно-солевого обмены – принял на грудь грамм триста Ессентуков – а у этой воды минерализация – ого-го – больше 10 грамм на литр. Почти как в Мёртвом море. Пульс, лёжа – 46, ортостатическая проба – 12. Всё в норме. А/д утром – 105/65 – неплохо. С утра настроение было вялое – пробежался пару часов на пульсе 110 -120 – подвижность и настроение – резко повысились. К концу пробежки почему-то сильно стало пересыхать во рту, появился прерывистый несильный шум в ушах. Но общий баланс - зело бодро. Видимо просто кровоток оживился. Говорить о выработке молочной кислоты, облегчающей снабжение мозга глюкозой, не приходится – нагрузка на таком пульсе явно аэробная, а молочная кислота – результат разложения АТФ, сопровождающегося образованием молочной кислоты, происходящего при анаэробной нагрузке и аденозиндифосфата. В связи с этим возникает вопрос – может для облегчения состояния на голоде стоит уменьшить время беговой нагрузки – например до получасовой разминки в день? Соответственно увеличив время для занятий силовыми упражнениями, при выполнении которых образуется молочная кислота. Конечно, разные мышцы при этом надо в разные дни поочерёдно задействовать. Какие есть мнения?

Я кажется понял как получится нынче выходить. Мышц почти не прибавилось - а их дефицит одна из серъёзных причин тяжёлого состояния на голоде. - онкотическое давление снижается ниже плинтуса и глюкозы мозгам меньше. Но всё же немного поднабрался и ума и мышц. Наверное не на 21-й день, а на 23-24-й повторится ситуация прошлого лета, давление упадёт до 70/60 и "воленс-ноленс" придётся вылазить - слишком тягостное состояние. Это если раньше не включится такой тяжёлый фактор как сгущение крови в процессе голодания. То ли вследствии возраста, то ли от какого-то неблагополучия. Будем посмотреть. Возраст обязвает быть внимательным. Одно бесспорно - после голодания надо будет продолжить наращивание мышечной массы. И не только, потому, что это облегчит голодание. Утомление после тренажёрки сильно способствует благодушию, умиротворённости. И, как показывают анализы, сильно поднимает не только общий тонус мышц, но и тестостерон.

[riskon]

Сообщение от Илья

riskon,элементарно: когда у тебя большая масса,ты тренируешься ежесекундно.овесь на себя 20 кг дополнительных и походи месяц - уверен,сила увеличится.
Хищнику(говоим о наших+- размерах) действительно взрывная сила нужнее,равно как и сила вообще:он должен победить.Не стану утверждать что все так просто,эволюция многогранна.

Илья, я несколько о другом, просто логическая цепочка рваная была приведена, а факты подогнаны под заранее известный финал))))

С той же увереностью я могу утверждать что асфальт горячий, потому что ветра нет, но не суть))))))))))))

[Илья]

riskon,
я ничего не утверждаю .

[anyk99]

Сообщение от Гвоздь

Говорить о выработке молочной кислоты, облегчающей снабжение мозга глюкозой, не приходится – нагрузка на таком пульсе явно аэробная, а молочная кислота – результат разложения АТФ, сопровождающегося образованием молочной кислоты, происходящего при анаэробной нагрузке.

Гвоздь!
Простите, мне аж стыдно стало... У меня иной раз дурацкая система изложения - ввёл Вас в заблуждение, а хотел разьяснить.
Так что уточню кое-что про глюкозу на голоде.

Молочная кислота - продукт усвоения глюкозы без кислорода.
АТФ - аденозинТРИфосфат - универсальная батарейка тела - заряжается в митохондриях. Аденозин и фосфаты соеденяются с затратой энергии, а распадаются с выбросом.
В митохондриях глюкоза по циклу Кребса утилизируется, при этом к аденозину присоеденяются фосфаты (до 3-х штук к одному аденозину).
Если кислород в достатке, ВСЯ глюкоза утилизируется до воды и углекислого газа, давая энергии на образование 38 АТФ. Но если кислорода в недостатке - то и утилизация не полная и АТФ меньше.
При полном отсутствии кислорода - всего 2 АТФ могут "зарядиться" и в остатке - молочка.

Понятно, что в реалии при любых нагрузках часть глюкозы утилится до конца, а часть - нет. В целом организму может и хватать кислорода, но в локальных "консервах" - заспазмированных или завоспалённых зонах, кислорода не хватит.
И наоборот - даже при анаэробных нагрузках, где-то кислорода вполне хватит.

Так что не стоит спешить с выводом о том, что надо накачать себя именно молочкой, чтобы глюкоза от гликогена мышц прошла фазу молочки, а молочка глюконеогенезнулась до глюкозы в печени(кстати, этот процесс - энергопотребляющий). Я (каюсь), описал этот процесс глюконеогенеза только ради примера, но не как единственный источник глюкозы на голоде.
В реалии, надеюсь, сами понимаете, ОГРОМНОЕ количество механизмов гонит на голоде глюкозу в кровь. Мозги требуют. А ОРГАНИЗМ - НЕ ДУРАК!!!!! На все варианты есть способы(если болезнями и лечениями все механизмы не повывернуты...).
Родной велосипед гонит именно столько глюкозы, сколько в среднемсчитает нужным, балансируя между потребностями нервных клеток и потребностью закислиться - поднять ацидоз кетонами, полученными из жиров - жирными кислотами. Именно это закисление обеспечивает ряд механизмов голода. Без закисления не будет многих лечебных фокусов голода.

Думаю - не стоит изобретать свой велосипед и навязывать его организму искусственно. У него велосипеды в достатке.

А вот отчистить имеющиеся велосипеды от грязи, повреждений и воров - дело нужное. И то - в общем-то лишь тогда, когда порча запущена так, что самоочистка не справляется.

Гвоздь, простите, занудно вякну и о якобы "дефиците" микроэлементов, приводящем к судорогам....
Можете морщиться, плеваться или смеяться... Но напомню интересную "мотивацию", из-за которой анаэробные патогены всех сортов, а особенно собравшись в маленький анаэробный биоценоз, активно творят вокруг себя анаэробные зоны. Прямо в нас.
Эти механизмы обеспечения анаэробных зон и приводят к недостатку микроэлементов.
Механизмы конкурентной борьбы микробов, грибов и глистов - творят зоны отравлений (микромир обычно пользуется "химическим оружием" - вспомните, откуда взят пеницилин.
Такие зоны - "застолблённые" определёнными видами грибов, например... становятся зонами псориазов и подобного.

Можно сколько угодно добавлять микроэлементы, поедая их...
Можно туристить на Мёртвое Море и "высаливать" там кожу (хоть так понятно, почему кожа очищается после гиперсолёной воды?)

Я предпочитаю "травки-отравки". А с остальным "велосипеды"организма справляются сами. (У меня, кстати, судороги напрочь исчезли именно с использованием того сбора трав.)

[Гвоздь]

Сообщение от anyk99

хоть так понятно, почему кожа очищается после гиперсолёной воды?

Мне очень интересно то, что Вы излагаете, особенно про "консервы" и "анаэробный биоценоз". Если развернёте чуть подробнее - старому пню будет легче всё закинуть в череп. Я же ведь на голоде сейчас, т.е. далеко не в лучшей понимательской форме. Теперь по псориазу и Мёртвому морю. Вы имеете ввиду осмос, вытягивающий из кожи нечто вредное? Или просто усиление механизмов дыхания кожи? Или созданием условий, невыносимых для дурного биоценоза? Если последнее, то интересно за счёт чего конкретно.

[M@rgo]

Гвоздь, а у меня на голоде память отказывала, а вот понимательская способность ещё как работала)))