Форум «Лечебное голодание»

Вернуться   Форум «Лечебное голодание» > Правильный образ жизни и питания > Дневники стремящихся к здоровому образу жизни
Сайт Форум Регистрация Галерея Справка Пользователи Награды Календарь Файловый архив Сообщения за день

Дневники стремящихся к здоровому образу жизни Здесь размещают свои дневники веганы, сыроеды и все, кто стремится к ведению здорового образа жизни

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 06-12-2010, 01:26   #331
 
Аватар для РАИСА
 
Регистрация: Aug 2007
Адрес: КАЗАХСТАН
Сообщений: 1,892 Поблагодарил: 6,687
Поблагодарили 5,905 раз(а) в 1,584 сообщениях
Файловый архив: 26
Закачек: 0
Re: Новая жизнь на новом посте - полное СМЕ

Цитата:
Сообщение от ATAS Посмотреть сообщение
Довольно долго мучили жутко ядовитые метеоризмы. Бродильная флора еще сильнА. Думаю причина была в сладком морковном соке. Как только морковка кончилась, брожение сразу прекратилось.
А вот здесь - "засада", как говорит Аник. Если от морковки пучит и метеоризм, значит флора неправильная. Она не "ещё сильна", она просто сильна и является преобладающей.
У меня то же самое было на фруктовом сыроедении. С морковкой было ещё более-менее, а вот яблоки вообще не могла есть, жутко было после яблок. Сейчас после голода такого явления не наблюдается, спокойно и после яблок и после морковки.

Насколько я знаю, есть два пути устранения бродильщиков.
Первое - травки-отравки пропить в несколько циклов, но при этом сильно увеличивается аппетит, может и на варенку сорвать.
Второе - голод, достаточно продолжительный, чтоб можно было при выходе на морковном соке выращивать правильную флору.
Конечно, все это теоритически.
И в первом и во втором случае для благополучного исхода нужно не иметь в доме варенку. Или же для выхода из голода иметь достаточное количество колибактерина, чтоб помогал не срываться.

Я вот сейчас иногда думаю, что не стоило заморачиваться с голоданиями, ведь была какая-никакая сыроедная флора, но в то же время самые лучшие сыроедные продукты (овощи) шли у меня плохо, насыщения от них было плохое, все время хотелось сладких фруктов.
Денег уходило на них немеряно.
Запаса гликогена не было, голодать было очень трудно. Все равно надо было что-то делать.

В любом случае решать конечно вам. Наверное все-таки дойти до конца этот путь, по которому прошли уже 6 месяцев, а потом, если так и будет, что-то предпринимать.

ВОПРОС - какой сейчас у вас рацион?
РАИСА вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователей сказали РАИСА спасибо за это полезное сообщение:
almarkaza (25-02-2015), bingooo (13-12-2012), Валерия57 (26-11-2012), Познающий мир (06-12-2010)
Старый 07-12-2010, 17:17   #332
 
Аватар для ATAS
 
Регистрация: Apr 2010
Адрес: Магнитогорск, РФ
Сообщений: 1,444 Поблагодарил: 3,017
Поблагодарили 7,953 раз(а) в 1,453 сообщениях
Файловый архив: 30
Закачек: 2
Получено наград:
Re: Новая жизнь на новом посте - полное СМЕ

Цитата:
Сообщение от РАИСА Посмотреть сообщение
А вот здесь - "засада", как говорит Аник. Если от морковки пучит и метеоризм, значит флора неправильная. Она не "ещё сильна", она просто сильна и является преобладающей.
"Прочесал" все "ответы Anyk-a" на тему микрофлора, бродильщики и пр. Сказать, что я в шоке - ничего не сказать. Ощущение такое, что все эти 6 месяцев шел не туда, точнее не тем путём, какими-то дикими зигзагами. Впал в жуткую депрессию. Но это даже лучше, потому что сначала было желание выругаться матом, плюнуть на всё и вернуться к прежней жизни, в которой все давно устоялось, шло по накатанной дорожке, а потому не вызывало никаких вопросов.

Сейчас пока систематизирую вырезки из Аника, применительно к моей ситуации, раскладываю их по полочкам. Если получится удобоваримая теория - выложу в своем дневнике.
ATAS вне форума   Ответить с цитированием
8 пользователей сказали ATAS спасибо за это полезное сообщение:
almarkaza (25-02-2015), almarkaza (25-02-2015), almarkaza (25-02-2015), bingooo (13-12-2012), Валерия57 (26-11-2012), Машенька (09-12-2010), РАИСА (07-12-2010), Саламандра (06-01-2011)
Старый 07-12-2010, 17:41   #333
 
Аватар для РАИСА
 
Регистрация: Aug 2007
Адрес: КАЗАХСТАН
Сообщений: 1,892 Поблагодарил: 6,687
Поблагодарили 5,905 раз(а) в 1,584 сообщениях
Файловый архив: 26
Закачек: 0
Re: Новая жизнь на новом посте - полное СМЕ

Попробуйте травки.
Да у вас сейчас уже и поголодать получится, физнагоузками вы сил поднакопили, как я поняла.
Но Аник рекомендует травки перед голодом.

Да не паникуйте вы так сильно, эта ошибка не только у вас, практически у всех, кто на этом форуме переходит на сыроедение постепенно-последовательно. Читала я несколько дневников. Каждому обьяснять нет возможности, если не удосужились ветку Аника хорошо изучить.
РАИСА вне форума   Ответить с цитированием
5 пользователей сказали РАИСА спасибо за это полезное сообщение:
almarkaza (25-02-2015), ATAS (07-12-2010), bingooo (13-12-2012), Валерия57 (26-11-2012), Саламандра (06-01-2011)
Старый 07-12-2010, 20:17   #334
 
Аватар для РАИСА
 
Регистрация: Aug 2007
Адрес: КАЗАХСТАН
Сообщений: 1,892 Поблагодарил: 6,687
Поблагодарили 5,905 раз(а) в 1,584 сообщениях
Файловый архив: 26
Закачек: 0
Re: Новая жизнь на новом посте - полное СМЕ

Вам легче в том плане, что вы не готовите еду для семьи, есть возможность максимально отдалиться от кухни, поэтому , я думаю, что срыв на вареное вам не очень грозит, главное сознательно не контактировать, не смотреть, не нюхать и т. д.

Вот здесь Витя начал выход из 32-дневного голода на морковном соке, и у него все получилось! Значит надежда есть и у нас.
Аник ему помогал, и нам эта помощь на пользу.
Вот с этой страницы он начал выход http://golodanie.su/forum/showthread...823#post399823

Голодать можно и меньше, главное больше 20 дней.

Последний раз редактировалось РАИСА; 08-12-2010 в 08:42..
РАИСА вне форума   Ответить с цитированием
5 пользователей сказали РАИСА спасибо за это полезное сообщение:
almarkaza (25-02-2015), ATAS (08-12-2010), bingooo (13-12-2012), Валерия57 (26-11-2012), Саламандра (06-01-2011)
Старый 09-12-2010, 17:25   #335
 
Аватар для ATAS
 
Регистрация: Apr 2010
Адрес: Магнитогорск, РФ
Сообщений: 1,444 Поблагодарил: 3,017
Поблагодарили 7,953 раз(а) в 1,453 сообщениях
Файловый архив: 30
Закачек: 2
Получено наград:
Re: Новая жизнь на новом посте - полное СМЕ

Мысли по полочкам. Часть 1.

Начинаю серию постов с общим названием и темой. Надеюсь уложиться в 3-4 штуки. Цель - разобраться в возникшей вдруг проблеме. Точнее - проблема-то была и раньше, но я ее не осознавал. Проявляется она в том, что на меня периодами наваливалось сильное брожение в ЖКТ, с мощным газообразованием и дюже вонючим "выхлопом снизу". Период мог продолжаться от 1 дня до недели.

Насколько я понял, причина этого процесса в бродильно-гнилостной микрофлоре в ЖКТ. Описание этой проблемы мне часто встречалось в материалах форума, но как-то не цеплялось, проходило мимо сознания, по принципу "ко мне это не относится".

Попробую дальше скомпилировать все, что целенаправленно нарыл на эту тему. Основа - посты Anyk99. Чаще - дословно. Иногда - в моей редакции.

Надеюсь, что мои труды помогут не только мне, но и другим начинающим сыроедам.

Итак, поехали.
ATAS вне форума   Ответить с цитированием
8 пользователей сказали ATAS спасибо за это полезное сообщение:
almarkaza (25-02-2015), bingooo (13-12-2012), Lex (18-09-2011), Валерия57 (26-11-2012), Гвоздь (12-12-2010), Драйвер (12-03-2012), РАИСА (09-12-2010), Саламандра (06-01-2011)
Старый 09-12-2010, 17:34   #336
 
Аватар для ATAS
 
Регистрация: Apr 2010
Адрес: Магнитогорск, РФ
Сообщений: 1,444 Поблагодарил: 3,017
Поблагодарили 7,953 раз(а) в 1,453 сообщениях
Файловый архив: 30
Закачек: 2
Получено наград:
Re: Новая жизнь на новом посте - полное СМЕ

Мысли по полочкам. Часть 2.
1. Я стал часто встречать тяжёлую картину: человек старается, голодает или переходит на "сыроедение, сыромоноедение"... А получает массу проблем вместо пользы.
Причина - фрукты на сыроедении. Которые дают бродильную и гнилостную флору - ПЛЕСЕНИ, Грибки и бактерии. А брожение дает "боевой арсенал" природных спиртов и антибиотиков - АНТАГОНИСТОВ кишечной палочки. Фрукты дают мало КЛЕТЧАТКИ, но много сахарОв.
И самое подлое, что ТАКОЕ "фруктоедение" сперва проявит только плюсы... Подобно голоданию, очищая от "складов" отходов белково-жировых и термообработанных продуктов.
Но... Позже, проблем с весьма специфическими инфекциями не избежать.
Как и микроэлементного дисбаланса!

2. Начало "веганства", при котором животная протоплазма (мясо) уже не попадает в организм извне, но ещё не производится внутри ЖКТ, чревато не только истощением, но имунной, гормональной недостаточностью; В12 дефицитом и прочими глупостями, в которых часто обвиняют сыроедов.

3. Сыроед с Бродильной микрофлорой неукротимо теряет вес. Бродильщики не дадут необходимых веществ, не дадут нормального прохождения веществ сквозь стенку кишечника, сожрут сахарА, до которых доберутся, отравят организм продуктами брожения.
Печень сперва загрузится работой по детоксикации, потом потеряет запасы гликогена... И СПОСОБНОСТЬ превращать молочную кислоту в глюкозу.
Чем глубже идёт процесс, тем больше потянет на орехи и сладкое.
Диагностическая попытка пару-тройку дней питаться например морковкой, даст тяжесть в животе, отсутствие сытости... Бывает и хуже.
Я много писал и пишу об этой ошибке многих сыроедов...
ТАКОЕ сыроедение - способ ДОБИТЬ ЗДОРОВЬЕ ОКОНЧАТЕЛЬНО.

4. Блюдоман (читай - "ест все подряд" и в обработанном виде) постоянно подселяет в себя "зверей", которые конкурируют с плесенями и "бродилками" - бифидов, кисломолочников, гнилостных и пропионовых. А вот СЫРОЕД ... В этом плане "блюдоманство" куда лучше старательного, но по сути, самоубийственного ПЛЕСЕНЕ-БРОДИЛЬНОГО сыроедения.

Если же их не подселять, т.е. исключить из рациона "зверей, которые конкурируют с плесенями и бродилками", то буйным цветом расплодится бродильно-гнилостная микрофлора. Тоже самое происходит и при восстановлении на фруктах после длительного голодания, или при просто длительном фруктовом сыромоноедении.

Друзья сыроеды! Берегите кишечную палочку!!! Не отдавайте её на растерзание пьяному празднику порченых фруктов!!!! НЕ ВЫРАЩИВАЙТЕ В СЕБЕ "ЧУЖОГО".

5. Кишечная палочка - основа НАШЕГО биоценоза и иммунитета, фабрики всего нам необходимого!!!! Потеря Кишечной палочки, даёт тяжелейшие В-12 авитаминозы, отсутствие полноценных белков, жиров, гормональной регуляции. Кальций не усваивается без фосфора (проблемы с зубами), да ещё и витамин D нужен (кальциеферол). Он управляет кальциево-фосфорным обменом. Но и при наличии и кальция и фосфора, достаточно подселить себе в кишки преимущественно плесени и бродильную флору, как проблемы кишечника ударят и по зубам и по костям.

6. Нормальная микрофлора, помимо выработки всего необходимого нам, помимо ИМУННОЙ защиты, несёт ещё и функцию детоксикации - берёт на себя удары ядов. Соответственно, если ее нет, организм имеет сильное отравление.

7. Понять, что вся эта дрянь уже накрепко вселилась, довольно просто - если от капусты, морковки и прочих "КЛЕТЧАТОЧНЫХ" корнеплодов пучит, если не проходит именно ТЯГА на орехи и семечки..., то это... ОНО, родимое.
МаслА орехов-семечек поддерживают масляно-кислые и бродильные процессы. Потребность в белках говорит не столько о власти бродильно-плесневой микрофлоры, сколько о недостаточности микрофлоры в целом.


Ну вот. С теорией познакомились. Пристально рассмотрели врага в лицо. То есть выяснили "кто, блин, виноват". Теперь встает вопрос "что делать, блин"? Читаем дальше.
ATAS вне форума   Ответить с цитированием
21 пользователей сказали ATAS спасибо за это полезное сообщение:
almarkaza (25-02-2015), almarkaza (25-02-2015), almarkaza (25-02-2015), bingooo (13-12-2012), Daya (19-08-2015), Fleur de sel (05-11-2011), Gasia (11-12-2010), Lex (18-09-2011), strm (26-04-2011), Stryaps (19-12-2010), Вадим64 (12-02-2011), Валерия57 (26-11-2012), Владомир (02-03-2016), Гвоздь (12-12-2010), Драйвер (12-03-2012), КисиМяка (14-06-2011), Кубаноид (28-04-2013), Лиsa (12-12-2010), Познающий мир (12-12-2010), РАИСА (09-12-2010), Саламандра (06-01-2011)
Старый 09-12-2010, 17:41   #337
 
Аватар для ATAS
 
Регистрация: Apr 2010
Адрес: Магнитогорск, РФ
Сообщений: 1,444 Поблагодарил: 3,017
Поблагодарили 7,953 раз(а) в 1,453 сообщениях
Файловый архив: 30
Закачек: 2
Получено наград:
Re: Новая жизнь на новом посте - полное СМЕ

Мысли по полочкам. Часть 3.

1. Чтобы сменить микрофлору на идеальную для сыро-моно-еда, т.е. основанную на кишечной палочке, необходимо придушить или выбить бродильщиков, плесень и прочую устойчивую дрянь.

2. Исключить из рациона:
- сладкие фрукты, особенно подпорченные
- орехи-семечки
- маслА и молочное
- чеснок и лук! На ПЛЕСЕНЬ они никак не влияют. И часто сами являются источником плесени
- МЁД

3. Давить бродильщиков Травками-отравками и Чёрным орехом. И КОРМИТЬ свой бурдюк с его жителями МОРКОВКОЙ, свёклой... А зверское чувство голода, неизбежное до тех пор, пока КЛЕТЧАТКО-ЕДЫ не победят и не размножатся, удовлетворять СВЕЖИМИ СОКАМИ, богатыми глюкозой, и прочими необходимостями. (микрофлору кишечника соки не кормят).
Сок крапивы - трудоёмок, но фантастически полезен при таком состоянии.

4. Учитывая, что ПРОБЛЕМА никогда не сидит только в кишечнике, а расползается по всему телу, ПОМОЧЬ Травкам, Ореху и ТЕЛУ выбить враждебную микрофлору из всех закутков - СПОРТОМ, СПОРТОМ, СПОРТОМ!!!!
НО НЕ АНАЭРОБНЫМ, дающими молочную кислоту, а АЭРОБНЫМ - перемешивающим кровь, но с разложением глюкозы в мышцах не до молочной кислоты, а до углекислого газа и воды.
Хороши также упражнения с перевёрнутыми позами, при которых ВЕРХНИЕ отделы петель кишечника становятся нижними или горизонтальными.

5. Сауны, контрастные дУши.

6. Колибактерин пить до тех пор, пока не будете точно уверены, что кишечная палочка прижилась. Как-раз эту "лёгкость перехода на сырое и обеспечивает!" Проверяется по реакции пищеварения на клетчатку моркови.

7. Периодически пробовать Голодать. НО НЕ СУХИМ голодом - он даёт обезвоживание тканей, спазмы и разрушение. Когда голод пойдёт... он быстро поможет в добыче здоровья.

8. Строгое МОНО-питание.
Но тут и Воля и Дисциплина - Ваши.
Взаймы их не взять.
Но если Вам ПСИХОЛОГИЧЕСКИ трудно, а скорость перехода несущественна - спокойно чудите и с ягодами и с чем угодно. Срок "перехода" затянете, зато не обгоните своими решениями свои же психологические возможности - а такой обгон никогда к хорошему не приводит.

9. Корнеплоды - как основа питания, и кишечная палочка - как основы микрофлоры, дают отсутствие побочных эффектов, и наличие ВСЕГО необходимого нам. Если морковка ЕЩЁ усваивается - уходить на корнеплоды (или что угодно, содержащее массу клетчатки).
Поедание клетчатки - это кормление микрофлоры - разведение внутри ЖКТ полноценной ЖИВОТНОЙ протоплазмы!

10. Кисломолочка - одна из очень успешных "вояк", подавляющих прочих бродильщиков и НЕ ПОДАВЛЯЮЩИХ кишечную палочку - поэтому, она - неплохая проводница на переходе к сыро-моно.
Кисломолочка - не только молоко сквашивает, но и капусту, например.

Изменение условий меняет и микрофлору. Но на быстрые изменения условий, микрофлора меняется МЕДЛЕННО!!!
ATAS вне форума   Ответить с цитированием
20 пользователей сказали ATAS спасибо за это полезное сообщение:
almarkaza (25-02-2015), almarkaza (25-02-2015), almarkaza (25-02-2015), almarkaza (25-02-2015), bingooo (13-12-2012), Daya (19-08-2015), Fleur de sel (05-11-2011), Gasia (11-12-2010), Lex (18-09-2011), strm (26-04-2011), Stryaps (19-12-2010), Вадим64 (12-02-2011), Валерия57 (26-11-2012), Владомир (02-03-2016), Гвоздь (12-12-2010), Драйвер (12-03-2012), КисиМяка (14-06-2011), Лиsa (12-12-2010), РАИСА (09-12-2010), Саламандра (06-01-2011)
Старый 09-12-2010, 17:52   #338
 
Аватар для ATAS
 
Регистрация: Apr 2010
Адрес: Магнитогорск, РФ
Сообщений: 1,444 Поблагодарил: 3,017
Поблагодарили 7,953 раз(а) в 1,453 сообщениях
Файловый архив: 30
Закачек: 2
Получено наград:
Re: Новая жизнь на новом посте - полное СМЕ

Мысли по полочкам. Часть 4.

Ну и радикальный способ борьбы.

Что делать, если ПЛЕСЕНЬ и БРОДИЛЬНАЯ ФЛОРА УЖЕ закрепились в кишечнике?

Можно серьёзно проголодать (больше 3 недель), а потом выйти из голода именно на соках корнеплодов (не отцеженных).
Со второй недели выхода, добавлять ПОСТЕПЕННО "опилки" - жмых корнеплодов, не снижая количество самого сока.

Для того, чтобы на соках шло толковое восстановление, их приходится пить много - не менее 4-х литров неразбавленного морковного в сутки (понятно, что не с первого дня восстановления, а примерно с третьего-четвёртого.)
При этом настоятельно рекомендую как можно больше заниматься спортом!

Далее - СТРОГОЕ, НАСТЫРНОЕ "поклонение" моркови, свёкле, цветной капусте, болгарским перцам.

Исключить из рациона все перечисленное выше в части 3, п.2

Никаких смешиваний тёртой моркови с яблоками!
Максимум - это смешение вышеперечисленных овощей.
Повремените и с огурцами!!!!!

Ещё до голода стоит попить травяных чаёв, подавляющих плесень и брожение.
И почистить тело от продуктов их деятельности.
Это и корень солодки, и КРАПИВНЫЙ СОК, и РОМАШКА, МЯТА, КАЛЕНДУЛА.

После выхода из голода: основа питания - корнеплоды, морковка, или что угодно, содержащее массу клетчатки.
Поедание клетчатки - это кормление микрофлоры - разведение внутри ЖКТ полноценной ЖИВОТНОЙ протоплазмы!

Если поедание клетчатки приводит к газообразованию, то её стоит есть поменьше. Просидев на соке как можно дольше.
ATAS вне форума   Ответить с цитированием
14 пользователей сказали ATAS спасибо за это полезное сообщение:
almarkaza (25-02-2015), almarkaza (25-02-2015), almarkaza (25-02-2015), bingooo (13-12-2012), Gasia (11-12-2010), Lex (18-09-2011), Вадим64 (12-02-2011), Валерия57 (26-11-2012), Владомир (02-03-2016), Драйвер (12-03-2012), КисиМяка (14-06-2011), Лиsa (12-12-2010), РАИСА (09-12-2010), Саламандра (06-01-2011)
Старый 09-12-2010, 18:41   #339
 
Аватар для ATAS
 
Регистрация: Apr 2010
Адрес: Магнитогорск, РФ
Сообщений: 1,444 Поблагодарил: 3,017
Поблагодарили 7,953 раз(а) в 1,453 сообщениях
Файловый архив: 30
Закачек: 2
Получено наград:
Re: Новая жизнь на новом посте - полное СМЕ

Мысли по полочкам. Часть 5.

Более-менее переварив всю эту информацию, составил предварительный план на будущее, как выводы из всего вышесказанного:

- исключить из рациона: ... см. часть 3, п.2
- придушить или выбить бродильщиков травами, чаями и прочим
- физнагрузки - уменьшить кач, увеличить бег трусцой
- баня-сауна, контрастные дУши
- еще раз попытаться найти в аптеках колибактерин
- строгое МОНО-питание, в основном корнеплодами
- начать употреблять регулярно в качестве лекарства простоквашу, для этого найти стабильный источник хорошего деревенского молока
- длительно голодать пока не могу по многим причинам, так что лучше уже и не пробовать.

Как-то вот так. Жизнь продолжается. Основной вывод - если что-то не будет получаться, не отчаиваться, а продолжать жить и радоваться, любить себя таким, какой Я есть. Все идет в копилку опыта.

Вспомнился стишок, по памяти, может навру:

Все будет так как будет.
Ведь как-нибудь да будет.
Еще ни разу не было,
Чтоб как-нибудь да не было.
ATAS вне форума   Ответить с цитированием
15 пользователей сказали ATAS спасибо за это полезное сообщение:
almarkaza (25-02-2015), almarkaza (25-02-2015), almarkaza (25-02-2015), anyk99 (12-12-2010), behealthy (13-02-2011), bingooo (13-12-2012), Daya (19-08-2015), Gasia (11-12-2010), Вадим64 (12-02-2011), Валерия57 (26-11-2012), Драйвер (12-03-2012), Лиsa (12-12-2010), Машенька (10-12-2010), РАИСА (09-12-2010), Саламандра (06-01-2011)
Старый 09-12-2010, 18:44   #340
 
Аватар для РАИСА
 
Регистрация: Aug 2007
Адрес: КАЗАХСТАН
Сообщений: 1,892 Поблагодарил: 6,687
Поблагодарили 5,905 раз(а) в 1,584 сообщениях
Файловый архив: 26
Закачек: 0
Re: Новая жизнь на новом посте - полное СМЕ

Цитата:
Сообщение от ATAS Посмотреть сообщение
Все будет так как будет.
Ведь как-нибудь да будет.
Еще ни разу не было,
Чтоб как-нибудь да не было.
Вот именно! Жизнь продолжается!
РАИСА вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователей сказали РАИСА спасибо за это полезное сообщение:
almarkaza (25-02-2015), ATAS (09-12-2010), bingooo (13-12-2012), Валерия57 (26-11-2012)
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Хроники голодающей (4 дня) Elf from Tamriel Примеры успешно проведенных голоданий 13 12-07-2010 20:30
А вы вообще встречаетесь? zont Походы и пр. реальное общение 49 24-07-2008 06:48
Хроники жизни и Proximus Proximus Дневники стремящихся к здоровому образу жизни 475 31-12-2007 14:37


Спонсорские ссылки:

Текущее время: 12:37. Часовой пояс GMT +4.

top@Mail.ru
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Права на форум защищены авторскими правами
yandex cycounter