Психология ЗОЖ

[SergS]

Сообщение от Елена Журавлева

Ассоциация только с какими-то материальными задачками почему-то. С моей работой к примеру, где действительно ищется отпимальный алгоритм. С ремонтом каким-то.
А по отношению к себе, своим целях, происходящим событиям, отношениям с людьми как-то вариативность у меня не прикладывается.
Это должно делаться (или происходить) исходя из согласия с собой, из гармонии внутренней. Ни в коем случае никаких компромиссов. И тогда поступки, мысли, отношения, цели как бы становятся выше вариативности, нравствености общепринятой. И решения принимаются правильные по умолчанию.
Не очень давно появились эти ощущения. Слова плохо подбираются.

Уверяю, что это просто разные способы смотреть на жизнь. Разные стратегии в широком смысле!

Хорошо, сейчас приведу конкретный пример: реальную ситуацию, которая случилась со мной. И кстати эта ситуация не закончилась, я внимательно слежу, даже интересно что получится в результате!

Итак, где-то месяц назад ко мне обратился товарищ, чтобы я рассказал ему как конкретно я требую у работодателя повышения. Ему уже несколько лет не повышают, а объективно его текущая зарплата уже устарела.

Я начал ему говорить, что для меня важно не что я скажу работодателю, а как я в целом подготовлюсь. Он был уверен, что у меня есть секрет типа НЛП как убедить начальника.

Так вот, я ему начал рассказывать, что самый главный принцип (образно секрет) у меня в том, что я создаю такую ситуацию, что последнее слово обязательно должно остаться за мной.

То есть если просто подойти и попросить больше денег, то по сути решение останется за начальником. Получается что какой бы отличный работник не был, он ставит свою судьбу в зависимости от другого человека.

Я же готовлю варианты - обязательно ищу работу, куда готов уйти если мне откажут здесь. И обязательно коплю подушку безопасности, если на новой работе не понравится и срочно придется искать замену.

И уже после этого иду на разговор к руководителю.
Опять же есть важный ньюанс, что как показывает статистика повышают только если видят реальные намерения уйти. То есть когда человек приходит с заявлением. Но тут есть риск, что заявление тупо подпишут и что дальше?

В общем у меня ситуация сводится к той, что я принимаю окончательное решение.

Мой товарищ, кстати, тоже меня не понял. Сказал, что я очень заморачиваюсь. Сейчас ждет удобного момента - попросить. Уже месяц ждет.

А цель тут одна - адекватность труда и заработка!


Если и сейчас непонятна моя логика. то я не знаю, тогда сдаюсь!

[Нэлли]

Сообщение от anyk99

Неужели это настолько фундаментально сидит в подсознаниях?

Да, очень крепко,фундаментально
Как- то твоя Катерина сказала:"Муж у меня инопланетянин". Тебя иногда с первого раза не поймёшь, да и со второго не очень.
Пришлось вернуться к предыдущему посту и попробовать понять,что ты говоришь.Пробую.
Рассматриваю деформацию только как моё личностное качество. Если дальше ты говоришь,что

Любовь невозможна без "Внутреннего МЫ".

Тогда следует, что ребёнок должен осознавать себя вначале как часть мира, как единое со всем живым и не живым. Наверное это ощущение ты называешь корнями? Воспитание у многих убивает это МЫ, это чувство общности со всей вселенной. Корни рубятся

И "МЫ" в нас засыхает. И в "нашем Внутреннем мире" остаётся растерянное одинокое "Я"...

.

Ну а дальше все складывается. Трудно было понять о КОРНЯХ. Нас ведь этому не учили Вот и отгадываю

[anyk99]

Сообщение от Нэлли

как единое со всем живым и не живым.

Нет. Не со всем живым и неживым. И даже не со всем живым. А только со "СВОИМИ".

Давай ради примера возьмём футбольных болельщиков? Например - болельщиков московского Спартака?

Каждый болельщик Спартака имеет личное "внутреннее МЫ", намертво сцепленное со Спартаком и со всем, что связано с понятием "болеть за своих"...
Но каждый болельщик имеет и личное "внутреннее Я" - не связанное с футболом никак.

ЕДИНСТВО болельщиков Спартака во время матча - это страшная сила... Это немыслимое счастье ЛИЧНОСТЕЙ, которые не чувствуют себя сиротами в отношении "МЫ".
Хм...
Лет 10 назад, таксист в Бангкоке, стоя перед светофором напротив портрета королевы, кивнув мне на портрет, сказал: "My Queen! (Моя королева!)".
Он это сказал так, что мне захотелось взвыть от того, что я - СИРОТА!

Матери обычно говорят не "Мой ребёнок сделал свои первые шаги", а "МЫ пошли"...

Ребёнок ли, взрослый - ВСЕ имеют "внутреннее МЫ". Но мало у кого "Внутреннее МЫ" имеет реализацию во внешнем МЫ.
Болельщики потому так и "болеют", что нашли пусть и искусственный, но способ удовлетворения "Внутреннего МЫ" во внешней реальности.

Нормальное ощущение "внутреннего Я" невозможно без нормального "Внутреннего МЫ".
Такие "Сироты" ВОЮТ от одиночества и бессмысленности своего отдельного "Я".
Воют, или прилепляются к НЕ своим... Через ложь самообмана...
Только деформировав "Внутреннее МЫ" своей личности, удастся в реальности прилепиться к ЧУЖОМУ.

Скажем иначе...
Есть "Я", А есть "СВОИ".
Не те "свои", что тебя назвали своей.
А те, кого ты назвала бы своими, ни капли себе не соврав!

Внутреннее "Я" без развитого, зрелого внутреннего "МЫ" - сирота! Калека!
Одинокий микроб! Бессмысленная страшная судьба... БОЛЬ ПУСТОТЫ.
И чем только ни заполняют эту боль, лишь бы не быть в ней!

[Нэлли]

Сообщение от anyk99

Внутреннее "Я" без развитого, зрелого внутреннего "МЫ" - сирота! Калека![COLOR="Blue"]
Одинокий микроб! Бессмысленная страшная судьба... БОЛЬ ПУСТОТЫ.
И чем только ни заполняют эту боль, лишь бы не быть в ней!

А где это дающее силу МЫ отыскать?Как выглядит эта реализация ЗРЕЛОГО внутреннего МЫ во внешний мир?
Кто рубит корни? Неужели сама? ПОЧЕМУ???

[Нэлли]

Сообщение от anyk99

"My Queen! (Моя королева!)".

Кажется о КОРНЯХ почувствовала,но вопросы не снимаю.
Таксист тебе поведал об одном корне,но в жизни у него их несколько

Не понимаю, никак не доходит, почему самодостаточное Я может деформироваться, оказавшись в одиночестве? "Может",но ведь не обязательно деформируется?

[Елена Журавлева]

Сообщение от SergS

Опять же есть важный ньюанс, что как показывает статистика повышают только если видят реальные намерения уйти. То есть когда человек приходит с заявлением. Но тут есть риск, что заявление тупо подпишут и что дальше?

Логика абсолютно понятна. Сразу ситуацию на себя примерила. МНЕ ПОДПИШУТ! Всегда подписывали. Почему? Над этим долго думала. Может потому, что ни в каких играх в принципе не участвую. Даже банальных сплетен и слухов не знаю. Думаю заявление принимается как просто принятое решение. И считают, что я знаю что делаю. Короче манипулирование, даже такое не мой конек!
Так что все индивидуально.

Пока утром генералила квартиру в голове зародились мысли на тему люди разные нужны, люди разные важны. Точнее мысли были всегда. Просто захотелось попытаться высказаться. Опять же чисто по-женски, на примере себя любимой.
По сути размышлизмы на пост Андрея "я устал, я ухожу".
У всех нас есть многочисленные родственники, которые далеки от наших идеалов. Со своими тараканами в голове. Поясню на примере, что хочу сказать. У меня есть сестра. Старшая, старше меня на 12 лет. Можно просто бесконечно перечислять в чем она не такая как я. В детстве она всегда старалась меня заставить что-то сделать. Считала это эталоном воспитания. А мне выносило мозг: почему нельзя просто попросить. Пыталась клеймить меня ленностью, получила взамен фразу: "я лентяйка и тунеядка и поэтому делать ничего не буду". Когда я стала старше просто попросила не высказываться на многие темы. Ну не нравилось мое мнение. Стала слышать меня и интересоваться тем, что скажу только после смерти своего мужа 2 года назад.

И тд. И тд. И тд. Это я к чему. Ну не перестала она и не перестанет быть моей сестрой. Какой бы ни была.
Она своим поведеним дает мне точно осознать какой я не хочу быть. Я могу. Но я этого никогда не выберу!

Наши отношения с нашими близкими. Раньше бы я назвала ЛЮБОВЬ. Сейчас вроде как маловато будет.
Они все как-будто часть меня. Какая-то грань меня. Да отдельно от меня со своими "зелеными собаками". И в то же время неделимо от меня.

Что значит, когда к окружающим людям появляются претензии? Нахлебники, манипуляторы, имидж.
Да что угодно у каждого свое!
Значит внутри нас где-то "варится" эта тема. Мы притягиваем в свою жизнь людей, притягиваем определенный эмоциии и поступки этих людей. Это нужно нам!
Конкретно каждому надо примериться и разобраться: подойдет это мне или я выберу отказаться.
При этом пропустить этих людей через себя, принять. Сделать свой выбор и позволить им сделать свой.

Могу на примере. Все та же моя старшая. Ребенок из категории неудобный и гиперактивный.
8-9 класс. Чудное время. Ну вот, забыла как называются посиделки всего пед.состава, на которые приглашен ребенок и его родитель для промывки мозга.....
Не важно. Не о том. Наш классный руководитель открыто в глаза говорила, что нам неплохо уйти из школы. Дочка тоже вроде начала об этом подумывать.
Моя позиция была такова. Не изменилась и до сих пор.
"Уйдешь сейчас ничего не поняв, ничего не попытавшись сделать? Значит в новом социуме будет своя Ирина Николаевна и проблемы те же. Пока не поймешь как с подобным человеком общаться будешь притягивать таких людей.
Оно надо сдавать такой экзамен до бесконечности?"

Нельзя убежать от общения с некоторыми людьми. Не будет конкретно этого человека. А ситуация останется.
Все в нас. Все окружающие отражение нас. Часть нас.
Не нравится что-то в других - ищи в себе.

Иначе как мы в себе бревна отыскивать будем?

Стоило дописать и сразу в голове всплыло. Совет профилактики школы. Очень были обижены на меня, что я реагировала не как нормальный родитель криками и возмущением.

Кстати, наверное в этом причина почему мы так по-разному воспринимаем сообщения. Просто каждый варит свою кашу.
И это опять ни хорошо, ни плохо. Это просто есть

[лео]

Сообщение от anyk99

Нет. Не со всем живым и неживым. И даже не со всем живым. А только со "СВОИМИ".

?
Идя по улице и смотря на других, видишь...,как каждый человек по своему красив и уникален, все кажутся красивыми и приятными, как будто видишь саму суть "незнакомых" прохожих. Разве в таком контексте можно делить на своих и чужих?
Что касается чужих целей...Здесь мне кажется стоит четко разграничить тех кто заправляет балом и тех кто на этом бале принимает участие...,согласись смешно будет выглядеть если например парень подходит к девушке и приглашая ее потанцевать в ответ слышит "ты что сбрендил, почему я должна следовать твоим желаниям, у меня свои цели) )"

[anyk99]

Сообщение от Нэлли

Не понимаю, никак не доходит, почему самодостаточное Я может деформироваться, оказавшись в одиночестве? "Может",но ведь не обязательно деформируется?

Смотри -
Если у человека оторвать ноги... То дальше он сможет развиваться?
Ддда. Сссможет... Ютюб показывает примеры калек, сумевших и самолёт водить без рук, и плавать без ног...
Есть даже олимпиада для таких калек, которые не отчаялись, а дикими тренировками чего-то добиваются. "Пара-олимпийские игры" называется...
Но что делает АБСОЛЮТНОЕ БОЛЬШИНСТВО на месте этих "пара-олимпийцев"?

Теперь прямо переходим к нашему ВНУТРЕННЕМУ МИРУ:
Мы - не одноклеточные микробы... Мы состоим из множества клеток.
Но мы - и не одиночки. Мы - изначально социальны - заточены под объединение в социальные организмы!
В нашем "ВНУТРЕННЕМ МИРЕ" изначально есть и "внутреннее Я" и "внутреннее МЫ".

Внутреннее "Я" - НАШЕ министерство ВНУТРЕННЕЙ политики.
Внутреннее "МЫ" - НАШЕ министерство ВНЕШНЕЙ политики. Это НАШИ интересы, назначенные, обученные и тренируемые для решения наших задач по самореализации в СОЦИАЛЬНОМ ОРГАНИЗМЕ.
(Социальный организм - это и семья, и община, и государство - любая формация, состоящая из нескольких личностей, способных объединяться в ЕДИНЫЙ ОРГАНИЗМ)

Все "люди Советской закалки" прошли через горнило специальной селекции - через "Советскую идеологию, воплощённую в реальность".
Во внутреннем мире "Советского человека" НАШЕ министерство внешней политики поставлено в жёсткие ИМИДЖ-условия! Оно хоть и наше по проживанию, но НЕ НАШЕ по "гражданству".
Оно работает не на нас, а на ЧУЖОЙ организм!

Природное, неДЕФОРМИРОВАННОЕ сознание личности, определяет свою "социально-организменную принадлежность" ВНУТРИ СЕБЯ.
Исходя из СВОИХ ВНУТРЕННИХ качеств.

Ещё будучи "яйцом", абсолютно ничего не знающем о внешнем мире, Личность уже имеет потребность быть частью социального организма, и способность определять СВОЙ организм.
Как клетка медведя отличается от клетки лося?
- По параметру "ЧЬЯ это клетка?".

Может клетка Лося реализоваться в организме Медведя?
Тут клетка человека в организме человека с другой группой крови выжить не может, а уж Лосю в Медведе вообще труба...
Может личность болельщика Динамо получить кайф едино-организменного экстаза, сидя на трибунах среди болельщиков Спартака? Угу... Суицидальный экстаз разве что...
Может Нэлли получить экстаз единства, став членом "семьи" подвальных гопников-наркоманов?

ВНУТРЕННЕЕ МЫ - это часть нашего ВНУТРЕННЕГО Я, а не клей, которым внешнее нас приклеивает к себе...

Не только организмы имеют иммунитет, отторгающий чужие клетки...
Клетки имеют внутреннее МЫ - свою ЛИЧНУЮ нацеленность на СВОЙ организм. И точно так же отторгают чужой организм своим иммунитетом!
Нэлли не согласна быть клеткой организма гопников!

Но если с детства рубануть топором по природным корням внутреннего МЫ, разрушить механизмы иммунитета "внутреннего МЫ" - то такую клетку-Личность можно обмануть, заставив стать частью почти чего угодно!
Можно вообще всё вывернуть наизнанку, и внушить, что наша потребность быть частью организма обязана реализоваться не через наш выбор, а через выбор, в котором нас выбирают...
Доведя личность до уверенности в том, что её единственная социальная задача - засунуть свой иммунитет в задницу, и хоть как нибудь принять ИМИДЖ пригодившейся социуму... Не важно какому... Лучшему из худших... ЧУЖОМУ до отвратности... "На безрыбье и сам раком станешь"... Чужой среди чужих...
ВЫЖИТЬ! Сожрать слабых, чтобы стать сильнее и не дать сожрать себя...
Это - организм?

Ок...
Допустим, "мама-папа" уже успели искалечить наше внутреннее МЫ.
Во-первых... Винить "маму-папу" не поможет, даже если их зажать в угол и выбить признание вины. Это просто НИЧЕГО НЕ ИЗМЕНИТ.
Во-вторых... "Мама-папа" уродовали нас не со зла, а из-за собственной ущербности.
В-третьих... Если эту цепь не прервать на себе - по-неволе искалечишь и своих детей, а они продолжат цепь и дальше.
В-четвёртых... Эта болезнь - этот РАК ЛИЧНОСТИ, это состояние "идеального раба-паразита"... ДИКО ЛЕГКО ЛЕЧИТСЯ не снаружи, а изнутри.
Снаружи это не лечится.
А изнутри - достаточно ЗАХОТЕТЬ и знать, что "наружа не поможет"...

[anyk99]

Сообщение от лео

Разве в таком контексте можно делить на своих и чужих?

Контекст - это вариабельность.
Стало быть "умение определять СВОИХ" - это не раз и навсегда прописанный алгоритм, а тренируемое и обучаемое умение адекватно решать этот вопрос - адекватно конкретному варианту!
Система "Свой-чужой" КОНТЕКСТНА!!!
(Свой при игре в футбол - это "Вася" - игрок твоей команды.
Но этот же "Вася" отнюдь не свой, когда команды перемешались на другой день.

ПАПА - свой в семье...
Но папа - вовсе не однозначно свой, когда ты играешь в футбол в команде с Васей, а Папа орёт тебе из окна: "Домой!!!")

Врождённо, ещё будучи новорожденными, мы имеем умение, достаточное для НАЧАЛЬНОГО контекстного выбора, и достаточное для развития начальных навыков до нужного мастерства!
Изначально младенец безупречно определяет "своих" - маму, папу...
Потренировавшись, младенец начинает определять как ты и описал - КОНТЕКСТНО.
И маму не всегда воспринимая как "СВОЁ", и бабушку-дедушку ИНОГДА принимая своими, а иногда (КОНТЕКСТНО) - чужими.
Учится и выбирать неоднозначное - как когда папа орёт "Домой!!!", а Вася ждёт от тебя паса в игре...

Постепенно учится.
Во взрослом состоянии должен бы УМЕЛО по контексту определять своих для любой ситуации...
Как и выбирать - кому ты свой в той или иной ситуации...
Но если ещё в детстве "мама" столкнувшись с ситуацией, в которой чадо применяет "Внутреннее МЫ" и реагирует на маму как на ЧУЖОЕ (несогласием)... Если мама при этом ЛОМАЕТ волю младенца, и требует чтобы он её принимал как СВОЮ независимо от вяканья его "Внутреннего МЫ"...
Рано или поздно, дитя поверит в инвалидность своего "Внутреннего МЫ" - в инвалидность своей системы определения "свой-чужой"... И поневоле ДЕЛЕГИРУЕТ этот выбор наружу!
А дальше - чем больше делегирует, тем больше растёт разрыв потребностей реальных задач с умениями внутреннего Мы определять контекстные "Свой-чужой".
И отказ в доверии своему "Внутреннему Мы" приходит навсегда.
Всё - РАБ готов.
А дальше, с возрастом, Раб неизбежно станет РАКОВЫМ ПАРАЗИТОМ в контексте любого социального формирования...

Сообщение от лео

каждый человек по своему красив и уникален, все кажутся красивыми и приятными, как будто видишь саму суть "незнакомых" прохожих. Разве в таком контексте можно делить на своих и чужих?

До умелого, ПРИРОДНО-ЕСТЕСТВЕННОГО восприятия любого окружения "Гармонично СВОИМ" нужно дорасти!!!!
Причём дорасти недеформированно!!! Не рабом!!!!
Ибо можно до такого однозначного принятия всего дорасти и через деформации! Через лицемерие, через отсутствие иммунитета, через кучу уродств.
А недеформированный рост при внешне том же принятии всего мира, опирается на совершенно иное!

[SergS]

Сообщение от Елена Журавлева

Логика абсолютно понятна. Сразу ситуацию на себя примерила. МНЕ ПОДПИШУТ! Всегда подписывали. Почему? Над этим долго думала. Может потому, что ни в каких играх в принципе не участвую. Даже банальных сплетен и слухов не знаю. Думаю заявление принимается как просто принятое решение. И считают, что я знаю что делаю. Короче манипулирование, даже такое не мой конек!
Так что все индивидуально.

Елена, приветствую!

Смотрите, что получается. Сейчас не совсем Вас имею в виду, скорее в целом про ситуацию.

Что люди считают "нормальным", а что "НЕнормальным".

Если человек работает 5-7 лет на одном месте на одной и той же должности, и с одной и той же зарплатой - это нормально?

Если этот человек хочет повышения, но в конкретных действиях приоритетом для него является - не факт бОльшей зарплаты или большей ответственности, а то, как выглядеть порядочным перед работодателем? А то вдруг манипулятором обзовут? Нормально?

Люди же не дураки, они всегда понимают, какие могут быть варианты развития событий на их действие! На всякий случай постелить соломку, там где можно упасть - это подлость получается?

И еще раз снова пишу: есть разные плоскости понятий.
Одна плоскость - это стратегия действий. К цели может вести один пусть, или несколько путей. У меня это "однометодность" или "многометодность".

А есть плоскость "добра" и "зла". По крайней мере, как это понимает сам человек. Я называю это "фильтрами" через которые он смотрит на действия, на мотивы.

В моей системе ценностей, как раз манипулятором является скорее тот, который хочет изменения условий труда, считает отношение к нему несправедливым, в курилке и вообще друзьям жалуется на жизнь. Но боится открыто сказать все что думает в лицо начальнику, потому что понимает, что может быть еще хуже.
И месяцами ждет и ищет слова, чтобы воздействовать на решение по своему вопросу.

По поводу уроков.

Я согласен, что если уроки нужны лично тебе, сбегать с них или нечестно проходить - не правильно. Но ключевое - если они нужны!

Жизнь немного сложнее - подкидывает столько уроков, что на все не успеть. Да, мне кажется и не надо!

Здесь важно: сам то человек хочет научиться тому, чему учит урок.

Взять даже тему "работы", просто чтобы новые примеры не плодить. У меня достаточно проблем на работе, но они касаются решения производственных задач. Здесь я согласен, что нужно "пробивать стены", иначе эти стены будут мешать в будущем.

Но проблему моих условий труда я решаю именно так, как написал. Мне проще сменить работу и найти ту, которая меня устроит, чем учиться уроку "что сказать начальнику, чтобы он поднял зп, и считал меня порядочным человеком".

По поводу родственников.

Опять скажу крамолу, но для меня, например, родственная связь не является священной коровой, чтобы ради нее я мирился с неуважением к себе.

Я как-то здесь писал, что уже много лет вообще не общаюсь с родителями, как раз потому, что они мне прямым текстом сказали: "Мы всегда будем лезть в твою жизнь когда и как считаем нужным, на том основании, что мы родители. А ты не имеешь права нам препятствовать менять твою жизнь, как мы считаем нужным, потому что мы твои родители". Банальная казалось бы проблема "отцов и детей", но я то не банальным оказался. Ответил - что тогда общения не будет никакого. Они сказали, что нам такой сын тоже не нужен. На этом и разошлись, хотя и вредят мне насколько могут дотянуться. Но это как говорится мелочи по сравнению, что творилось раньше!

По поводу претензий в целом.

Мне кажется разговоры, что "кто-то чего-то приятягивает..." - это отчасти позиция жертвы. Типа ты же еще сам и виноват!
На самом деле есть другое правило.

Не уважают тех, кто это позволяет!

Остальное уже следствия. Кого-то ставят в патовую ситуацию, пользуясь, что он "однометодовый" и все остальные варианты для его системы ценностей - аморальны. Других цепляют на жалость и ложные ценности. Допустим моя мать в детстве, если я бегом не бежал выполнять её просьбы (например, собрать клубнику или НЕ пойти на день рождения к однокласснику) просто шла в свою комнату, падала на пол и лежала стонала. А отец доверительным тоном мне сообщал: "- У мамы очень сильно поднялось давление, врачи ей запретили любые волнение. Иди делай что хочешь..." И я велся и конечно делал то, что она требовала, потом еще несколько часов мог просить прощения, а она просто лежала и смотрела в потолок. Так меня разводили!