Рыпанье

[Сергеев]

Сообщение от alexZ8

Я давно не вступаю в споры с кофеманами, потому что чаще всего это люди, совсем далекие от слушания себя и адекватного питания.

Да собственно я тоже не спорю с теми кто кофе не пьёт. Но можете в поисковой строке набить " польза кофе и чая во время голодания" и очень удивитесь что есть и исследование прямо обратные и вплоть до генного уровня. Также и наша медицина предписывает употребление шоколада лётному составу истребительной авиации и также космонавтам и я не думаю что наши медики дураки. Вопрос этот конечно сложный и мода на взгляды преходяща. Но вот у меня допустим сегодня лучше тренировка пошла после кофе и для меня это достаточный аргумент. Ну а доказать пользу или вред я не могу очень неоднозначный здесь ответ, но это растения и чай и кофе и как и другие растения имеют много полезных веществ, которые в адекватной дозировке не могут принести вред.

[alexZ8]

Сообщение от Сергеев

Также и наша медицина предписывает употребление шоколада лётному составу истребительной авиации и также космонавтам и я не думаю что наши медики дураки.

Хирурги, стоматологи, травматологи и многие другие специалисты, решающие срочные проблемы структурного уровня, не решаемые ЗОЖем, - респект и уважение. Остальные в лучшем случае просто бизнесмены, особенно в рекомендациях по питанию и предписыванию пилюлек.

Сообщение от Сергеев

Но вот у меня допустим сегодня лучше тренировка пошла после кофе и для меня это достаточный аргумент.

А что значит лучше? Неужели вы не понимаете, что кофе в спорте - это допинг? Вы обманываете себя с помощью него. Кофе уже давно пытаются законно поместить в список запрещенных веществ для соревнований. Но слишком сильное кофейное лобби пока мешает.

[ROM]

Сообщение от Сергеев

Да собственно я тоже не спорю с теми кто кофе не пьёт. Но можете в поисковой строке набить " польза кофе и чая во время голодания" и очень удивитесь что есть и исследование прямо обратные и вплоть до генного уровня...

Для нашего брата, ничего не принимающего на веру, а все пропускающего через самого себя, это не аргумент.
Как сказал небезызвестный герой, это несерьёзно!

[alexZ8]

Сообщение от Сергеев

Но можете в поисковой строке набить " польза кофе и чая во время голодания" и очень удивитесь что есть и исследование прямо обратные и вплоть до генного уровня.

Для меня это за гранью добра и зла. Голодаете на воде - пьете только воду, голодаете всухую - ничего не пьете и не едите. Это же так просто.
Любые другие вещества на голоде сильно влияют на всю гормональную кухню и механизмы восстановления тела на голоде. И уж тем более кофе.

[ROM]

Сообщение от alexZ8

Для меня это за гранью добра и зла. Голодаете на воде - пьете только воду, голодаете всухую - ничего не пьете и не едите. Это же так просто.
Любые другие вещества на голоде сильно влияют на всю гормональную кухню и механизмы восстановления тела на голоде. И уж тем более кофе.

Я тоже против всякого воздействия на организм из вне. И даже, многими так любимые клизмы на голодании, тоже в топку.
Отпускаем организм в свободное плавание.

[Shibata]

Сообщение от snail

Слышала, что у некоторых голод ощущается в виде головной боли, тошноты, легкой усталости, другие говорят о каком-то таинственном "сосании" в желудке

Насколько помню, это вот "сосание под ложечкой", которое многие ошибочно принимают за чувство голода, является сокращением гладкой мускулатуры желудка, происходящее, каждые 90 минут в отсутствии пищи.

Т.е эти мышцы одинаково хорошо растягиваются от еды и так же стягиваются обратно без нее, запуская каскад различных сигнальных рецепторов.

За собой заметил такой механизм. Голод возникает только при наличии достаточного количества желчи в кишке. Если желчи нет или не хватает и при этом сознателньо ничего не есть, то аппетит так и не появляется, а вот усталость растет пропорционально. Вот уже 4 года приходиться насильно пихать еду, иначе катаболизм, особенно в ночное время, изматывает не на шутку.

[Сергеев]

Сообщение от ROM

Для нашего брата, ничего не принимающего на веру, а все пропускающего через самого себя, это не аргумент.
Как сказал небезызвестный герой, это несерьёзно!

alexZ8 пишет:

Для меня это за гранью добра и зла. Голодаете на воде - пьете только воду, голодаете всухую - ничего не пьете и не едите. Это же так просто.
Любые другие вещества на голоде сильно влияют на всю гормональную кухню и механизмы восстановления тела на голоде. И уж тем более кофе.

Всё бы ничего но вот профессор Николаев, кроме воды давал пить отвар шиповника?!, а Поль Брэгг разрешал выпить лимон с медом и это вообще нарушения потому что есть калории, китайцы пьют зеленый чай на голодании, а йоги советуют первые 3 дня голодания пить настои из трав. Кстати даже лимон содержит больше калорий чем трава. Объясню все фруктовые кислоты, а также кислоты полученные от брожения растительного сырья как то молочная, пропионовая, уксусная и др все эти кислоты в не через мерном количестве организм запускает на энергию или сразу в цикл Кребса или через печень неоглюкогенез. Потому даже лимон это калории, мизер но факт.
Едем дальше, т.к. шоколадом кормили лётный состав еще во времена СССР и продолжают сейчас, то нормы 100 раз продуманы. Для примера в журнале авиация и космонавтика писали что вьетнамские лётчика(во время войны с США) вдруг начали терять сознание в воздухе, хотя когда проходили обучение в СССР, то было все нормально. Начали разбираться и комиссия в принудительном порядке перевела всех на лётную норму питания ибо во Вьетнаме на тот момент никаких норм не существовало. И.....сразу прекратились случаи потери сознания при перегрузках.
А на веру я вообще ничего не беру и использую лишь свой опыт. Чужой опыт я тоже анализирую, но не спешу перенимать не смотря на уважение ко многим людям с прям противоположным подходом. Потому что мир многогранен, всё можно вместить и применить при правильном подходе. Надо уметь пользоваться. Вот допустим Кремышев в моем понимании умеет пользоваться куриными грудками и гречкой. Ну так он же дисциплинированный, питается раз в день и много бегает. Но если кто захочет его скопировать, то потолстеет обязательно вместо похудения потому что куриные грудки будет есть трижды в день, а бегать не будет. Нужно просто понимать что делаешь, зачем делаешь, по обратной связи корректировать то что делаешь по скольку не получится под копирку чужой опыт на себя.

[alexZ8]

Сообщение от Сергеев

Всё бы ничего но вот профессор Николаев, кроме воды давал пить отвар шиповника?!, ...
Едем дальше, т.к. шоколадом кормили лётный состав еще во времена СССР и продолжают сейчас, то нормы 100 раз продуманы.

Все верно, в обоих случаях исследователи применяли вещество, нужным образом решающее проблему какого-либо состояния или процесса в теле. Если посмотреть на обычного человека как на стейт-машину, то имея определенные входы (окружающая обстановка, пол, возраст, психическое состояние и т.д.) и применяя к этим входам определенные воздействия, мы ожидаем получить определенные выходы. Этим и занимаются исследователи. Пытаются понять какие входы к каким выходам приводят. Николаев точно знал как работает отвар шиповника на голоде, кому он показан и для чего, а кому нет. Также он знал что делает Боржоми при сильном ацидозе у слишком жирных голодающих, и применял по назначению.

Военные медики, несомненно знали особенности поведения организма при перегрузках, и знали как смягчить это неестественное состояние через химию. Просто так получилось, что шоколад в этих условиях оказался дешевле и доступнее всяких таблеток, а эффект давал ожидаемый - усиление стрессового ответа тела, повышенная возбудимость и алертность, что предотвращает потерю сознания у большой выборке испытуемых конкретно в тех ненормальных условиях.

Вы военный летчик, испытывающий перегрузки? Зачем вам шоколад, что вы собираетесь им поправить?

[Зебра]

Всем привет,

соглашусь с Алексом насчёт кофе - Вы поймёте, что оно делает с организмом лишь отказавшись от него на 2 недели (меня аж тошнило). Да, кофе можно использовать как допинг, но лишь в конце маратона - напившись кофе перед маратоном Вы не добежите до финиша, оно сильно закисляет организм. А вот за час, полтора до финиша при холодной погоде и дожде - чашечка кофе очень даже ничего. Второя очень вредная сторона кофе - это слабительное, а значит вымывает важные минералы из тела типа магнезия (есть исследования и на эту тему).

И ещё один момент: я дважды работала на больших фирмах производителях кофе (у меня даже есть сертификат кофе эксперта) и заметила такую штуку: народ начавший у нас работать, через 6-10 месяцев жаловался на серьйозные прибавления в весе. Причина проста: кофе в основном пьют с молоком и /или сахаром и в додачу с булочкой /круассаном. На вышеупомянутых фирмах был бесплатный кофе с утра и после обеда, так вот даже после очень сытного обеда уже через 1-1,5 был просто зверский голод.

Я уже три месяца практически не пью кофе и могу сказать, что мозг и без него отлично по утрам работает. Фаза отказа была хуже хотя и короче чем фаза отказа от сахара (тупление, тошнота, головные боли). Но лучше отказыватся от кофе и сахара вместе, из-за кофе я на отказе от сахара срывалась 2 раза в месяц.

[alexZ8]

Спасибо, Зебра. Вы подтверждаете мою гипотезу о том, что кофеин + сладкое = двойной яд и отказываться лучше от обоих сразу. Потому что наркотическое действие одного усиливает такое же действие другого. В общем-то поэтому шоколад сладкий.

Ради эксперимента я недавно пробовал горький шоколад 99% какао совсем без сахара. Такая вот плитка "Априори" называется, каждый кусочек по 5 гр завернут индивидуально - удобно как таблетку рассасывать, не пачкая руки (а шоколад, вообще-то и является психо-активной фармакологической субстанцией). Мне нужно было убедиться, что метаболизм метилксантинов из шоколада в ротовой полости (я эти 5 гр рассасывал полностью во рту), без сахара, вызывает достаточный синтез серотонина (гормона счастья). Вызывает, убедился. Подсаживание было незначительное от дозы 3 раза в день по 5 гр, другие побочки накрыли через некоторое время. Вкус горечи шоколадной поначалу был очень противен, через неделю безразличен. Таблетка и таблетка. Но нужна была еще неделя, а "Априори" в магазине закончился. Пришлось купить Lindt, который 72% и с тростниковым сахаром. Вот тут и понеслось. Достаточно было 10 гр, чтобы вспомнить всю мерзость сахарно-шоколадных запоев. Я немедленно выкинул остаток в урну и побежал тяпнуть стакан вина в качестве антагониста метилксантинам, чтобы не сорваться в сахарный запой.

Про кофе, чай и шоколад можно писать бесконечно. Эффекты столь многообразны на тело, что диву даешься. Но один эффект бесспорен - наркотизация и детоксикация с синдромом отмены не оставляет шанс оставаться этим веществам в арсенале здравомыслящего едока.