Попытка роста результата в возрасте после 64 в гиревом спорте через РДТ

[Yustas57]

Тема дыхания достаточно противоречивая. В разных источниках приводятся разные рекомендации. На sportwiki видел информацию про то, что если количество дыхательных движений достигло 22, то это уже ПАНО. А в книге "От 800 метров до марафона" Jack Daniels пишет: "Большинство успешных бегунов дышат в ритме «2–2», особенно при интенсивном беге, поскольку он комфортен и позволяет вдыхать и выдыхать значительный объем воздуха. Я настоятельно рекомендую использовать ритм «2–2» на тренировках и соревнованиях, по крайней мере на первых двух третях дистанции, о чем я расскажу далее в этой главе. При медленном беге вы можете дышать и медленнее, но в большинстве случаев лучше использовать старый добрый ритм «2–2»даже в легких пробежках, а также в пороговых, интервальных упражнениях и повторах, чтобы этот ритм стал для вас естественным." Но ритм 2-2, это же 45 дыхательных движений в минуту!!! На практике я так и смог понять зачем дышать так часто. В лёгком аэробном режиме мне достаточно 15-и вдохов в минуту. Затем по мере роста скорости, увеличивается только глубина дыхания, количество вдохов остаётся прежним. То есть я продолжаю дышать 6-6, или 5-5. Количество входов приближается к 40 у меня уже глубоко за ПАНО. При обычном тренировочном беге мне не нужно столько воздуха. Затем наткнулся на это видео: https://www.youtube.com/watch?v=GTgbwexDBAQ
И после этого прекратил эксперименты, дышу так, как дышится, и не задумываюсь над этим.

[Сергеев]

Сообщение от Yustas57

На sportwiki видел информацию про то, что если количество дыхательных движений достигло 22, то это уже ПАНО.

Вот это про 22 дыхания - явный бред, а правильный критерий ROM написал, потому что дыхательный паттерн ты можешь удерживать почти любой в достаточно большом диапазоне естественно глубина дыхания будет меняться. Про 2-2 Jack Daniels дал лишь ориентиры, что так дышат большинство лучших, но не то что так должен каждый. Это как у нас в гиревом- измерили лучших и оказалось что они дышат 3х тактно и некоторые 4х тактно во время рывка не считаю дополнительных циклов вверху. А вот копировать их или продолжать делать на 2 глубоких дыхания-личное дело каждого.

[chessplayer]

Сообщение от корнак7

не называйте это "по Бутейко".
всякое искусственное дыхание может быть чревато

Мое мнение - это придумки самого Бутейко и его последователей , чтобы к ним обращались.
Больше года одновременно занимаюсь уменьшением минутного объема дыхания,и растяжением дыхательного цикла . Причем мог за час сделать 50 циклов дыхания , а навыка затаивания дыхания еще не было . Появилось через несколько месяцев тренировок по уменьшению вдоха .При этом ,как заниматься по-Бутейко я только потом понял , когда уже навык затаивания дыхания и контроля вдоха был со мной .

Сообщение от Сергеев

собственно все спортсмены так и дышат: во-первых не заморачиваются, и потом открывают рот после ПАНО

Спортсмены-гиревики всегда рот открывают, даже на маленьких гирьках.
Вот тут на форуме есть гиревики , мне интересно сколько минут смогут 16 кг гирьку рвать 20-тым темпом не открыв рот ?
Просто помню себя , когда не мог этого , сразу с открытым ртом работал , и когда стал мочь . На 7-10 минуте пульс у меня 130-140 где-то будет.

[Сергеев]

chessplayer, раньше ты помнится писал что делал рывок гири 24 кг 200 раз и дышал только носом и бесшумно, но свое видео тогда так и не положил. http://golodanie.su/forum/showpost.p...&postcount=666 Мы здесь открыты и наши видео всем видны. На маленьких гирьках или не на маленьких, это понятие индивидуальное и зависит от многих факторов: от количесва митохондрий, от силы, от возраста......и много чего еще даже от стажа курения. Кстати кол-во ММВ и ГМВ это генетически наследуемый фактор и потому МПК тоже в некотором смысле. Есть правда промежуточные волокна, которые можно обмитохондрить, но там быстрый откат к обычному уровню, стоит только притормозить тренировки.
chessplayer пишет:

Вот тут на форуме есть гиревики , мне интересно сколько минут смогут 16 кг гирьку рвать 20-тым темпом не открыв рот ?

Здесь никого не интересует когда ты открыл рот и когда закрыл рот, просто потому что соревнование идут по количеству подъемов гири, а не по открытому рту, либо по количеству завтрака или питья. Вот положи видео как ты рвал 24 кг и при этом бесшумно дышал и тогда будет что обсуждать, а наши видео в открытом доступе.

[корнак7]

Сообщение от Сергеев

Собака вон вообще дышит ртом во время бега, потому что незнакома с теорией Бутейко.

у собак своеобразная физиология
они охлаждают тело от перегрева через испарение жидкости с языка
собаки долго не живут и часто не отличаются особым здоровьем, собаки постоянные клиенты ветеринара
собаки дышат часто
человек дышит глубоко
глубина дыхания влияет на потерю СО2 в два раза эффективней, чем частота, чтобы потерять СО2 на единицу (условно), нужно или подышать в два раза глубже, или подышать в 4 раза чаще.

почему я написал про культуру дыхания?
у Бутейко это слово не практикуют
да потому что шмыгание носом, чихание, зевота, кашель, громкое сморкание, открытый рот - всё это принято относить к отсутствию культуры и всё это связано с большим дыханием

[корнак7]

Сообщение от Yustas57

Тема дыхания достаточно противоречивая. В разных источниках приводятся разные рекомендации. На sportwiki видел информацию про то, что если количество дыхательных движений достигло 22, то это уже ПАНО. А в книге "От 800 метров до марафона" Jack Daniels пишет: "Большинство успешных бегунов дышат в ритме «2–2»

Только у Бутейко вы можете найти объяснения, аргументы и научное обоснование дыханию.
Вот вы привели разные цифры, но ведь они ни о чем.
Эти ваши два на два и 22 могут быть совершенно разными. Можно при этом сопровождать их большой нагрузкой (большой выработкой СО2), или не большой. Можно сопровождать глубоким дыханием, или поверхностным.
Понимаете?
При самом разном дыхании будут оставаться ваши 22, или два на два. При самом разном. И о чем тогда говорить? Что можно сказать про ваши 22 и два на два?
Ничего.

[Сергеев]

Сообщение от chessplayer

Спортсмены-гиревики всегда рот открывают, даже на маленьких гирьках.
Вот тут на форуме есть гиревики , мне интересно сколько минут смогут 16 кг гирьку рвать 20-тым темпом не открыв рот ?

http://golodanie.su/forum/showpost.p...&postcount=674

[Протехидо]

Давайте уже отталкиваться от прикладного значения голодания и дыхания! Как говорил мой начальник по ЦОПу: " Милок, где результат!)? Когда человек не может в силу своего ума или дисциплины или неправильно подобранной методики (наставника?!) достичь планируемого результата, он начинает придумывать велосипед - заходить с другой стороны процессов, а по большому счету отлынивать от рутинной постоянной тренировки. Вон китайцы, не смогли в конькобежном спорте возглавить топ-листы, так придумали шорт-трек и давай всех душить мелкими перебежками, пока остальные не сообразили. Никогда вы не получите хороший результат ни в гире ни в беге, пока не возьмете в руки гири и не обуете кроссовки и не заставите свою тушку пыхтеть и отдуваться. И будь вы хоть трижды гуру праноямы , Мпк у вас не поднимется. Просто каждому из нас ( и мне в том числе, особенно когда сильно холодно) ЛЕНЬ вытаскивать жирное тельце на мороз и заставлять его краснеть и потеть! Гораздо проще сидеть и выдыхать в потолок струю 20 секундного воздуха и тешить себя надеждой о повышении сверхспособностей.

[Александр1974]

Сообщение от Сергеев

А вот копировать их или продолжать делать на 2 глубоких дыхания-личное дело каждого.

Сообщение от Протехидо

Гораздо проще сидеть и выдыхать в потолок струю 20 секундного воздуха и тешить себя надеждой о повышении сверхспособностей.

Полностью согласен с авторами.

[Yustas57]

Сообщение от корнак7

Только у Бутейко вы можете найти объяснения, аргументы и научное обоснование дыханию.
Вот вы привели разные цифры, но ведь они ни о чем.
Эти ваши два на два и 22 могут быть совершенно разными. Можно при этом сопровождать их большой нагрузкой (большой выработкой СО2), или не большой. Можно сопровождать глубоким дыханием, или поверхностным.
Понимаете?
При самом разном дыхании будут оставаться ваши 22, или два на два. При самом разном. И о чем тогда говорить? Что можно сказать про ваши 22 и два на два?
Ничего.

Мне видится, что вы усложняете всё. Если специально не управлять дыханием, то по мере роста нагрузки сначала инстинктивно начинает расти глубина вдоха. А когда уже перестанет хватать увеличенной глубины, то начинается рост частоты дыхания. Это же очевидно.