Еще одно голодание на экваторе (26 дней)

[Vovec]

Сообщение от Алена

Все забывают, что человек проводит уникальный эксперимент над собой.
А вместо поддержки получает эмоциональные подначки...

Алёна, ИМХО категоричность Инки не так уж безобидна. Он своей эмоциональностью и убеждённостью вполне может повести за собой других, которые могут причинить себе вред.

Пример с форума (не имеющий отношения к Инке):девушка голодает зимой, мёрзнет, но под влиянием непонятных теорий отказывается пить горячую воду, т.к. она сыроед(?). Считает, что если ей холодно, то это нужно её организму(???). Где-то же она взяла такую теорию?

А кто-то после 30-го дня начнёт выходить на как можно более кислых лимонах для укрепления зубов. Кто-то испугавшись бросит физкультуру и ляжет на диван. и т.д. и т.п.

Может Инка и прав в своих предположениях, но с пламенными призывами и обобщениями нужно быть ответственнее. То что бесследно (и даже с пользой) прошло для него, может быть опасным для других.

"а кто соблазнит одного из малых сих, верующих в Меня, тому лучше было бы, если бы повесили ему мельничный жернов на шею и потопили его во глубине морской."
Евангелие от Матфея

Сообщение от Алексаша

Жира же мы имеем в первом случае 40 кг, а во втором всего 6.6 кг. ... Но благодаря липолизу организм первого выдает на нужды энергообеспечения в (40:6.6=6) шесть раз больше.

Вряд ли можно так считать. В каждый момент важна скорость расщепления жира, а не его общее количество. Аник вот убеждён, что жир только мешает, а человек голодает на запасах гликогена. Впрочем с ним я тоже спорил

Сообщение от Алексаша

И если в первом случае липолиз с лихвой покрывает энергетические нужды организма, то во втором организм сталкивается с хроническим энергодифицитом, который он вынужден покрывать из других источников, в частности, за счет белковых структур.

Сообщение от Алексаша

Первые два голодания el Inka стартовал со 113 и с 90 килограмм. ... А 78 килограмм, которые были отправной точкой в этот раз, видимо, создают некоторый дифицит энергетических субстанций. Отсюда, уже приводимые мной наблюдения.

78-кг. тоже не мало. Но возможно дело в том, что это уже третье голодание за последние полгода (после двух по 40)? Это же тоже нагрузка на организм. Ведь не только жиром живёт человек. Мне вот всё пример Софии покоя не даёт. Очевидно, и жира ещё было много, и мышцы остались, а вон нет, не захотело тело дальше голодать.

[Gosh]

Vovec, мое почтение - абсолютно согласен, то у человека зубы качаются, то жир весь сгорает, то мышцы растут от лежания на диване - такой поток невежества, приправленный апломбом и самоуверенностью, не взирая на многочисленные попытки потыкать его носом в его ошибки и заблуждения...Но, увы, не прошибаем...

зы: Алена, может не стоит вмешиваться в беседу? Мальчики взрослые, как нибудь разберемся.

[_as_]

Сообщение от Алексаша

голодание тучных людей в значительной степени отличается от голодания людей субтильной конституции.

любопытствовал на эту теме, и тоже полагал, что такая корелляция есть, но теперь не уверен, что это так. Единственно более-менее заметное наблюдаемое явление "чем дальше - тем легче", т.е. с опытом у многих процесс идет легче и замечу, невзирая на то, что в процессе накопления опыта они теряли вес.
Могу про себя сказать. Я стал голодать более-менее длительные сроки на весе 120-125 кг (начал 21, через несколько месяцев 30, потом через пару месяцев 40), потом голодал в пределах 3-х недель, уже так, для удовольствия. Мне всегда относительно легко голодалось с любым весом. Раза два было тяжеловасто, но что странно, на смехотворнчх сроках типа 10-14 дней. Аник - достаточно стройный вьюнош - голодает легко. Насколько помню coolvlad в свое первое голодание не имел проблемы с весом, но проголодал легко.
Возможно в твоих выводах есть доля правды, но похоже имеет место по крайней мере еще один фактор X, который не меньше по значению, чем вес. Правдоподобно?

[Алексаша]

Сообщение от Vovec

В каждый момент важна скорость расщепления жира, а не его общее количество.

Есть, конечно, факторы, влияющие на скорость расщепления жира. Но при прочих равных условиях определяющим является именно его общая масса.

Сообщение от Vovec

Аник вот убеждён, что жир только мешает, а человек голодает на запасах гликогена.

Запасов гликогена хватает на 18-30 часов. Это легко посчитать самому. Есть желание, могу предоставить исходные.

Сообщение от Vovec

78-кг. тоже не мало

Vovec тут работает принцип или все, или ничего. Или продуктов липолиза хватает для покрытия энергодифицита или нет, и тогда организм в любом случае вынужден запускать лапу в белковые структуры, а это уже совсем другой механизм.

Сообщение от Vovec

Мне вот всё пример Софии покоя не даёт

С Софией вообще не все так просто. Вспомни, за первую половину срока она потеряла 5 килограмм, а за вторую, живя в лесу 50. Подумай, возможно ли такое, по полтора килограмма в день. Согласись, это точно был не жир. Я как-то высказыввал предположение о механизме этого феномена. Не помню, правда, где. Найду, приведу ссылку.

Вот, нашел http://golodanie.su/forum/showpost.p...3&postcount=55. А от жира она избавилась, когда два месяца сидела после голодания на соках.

[Алексаша]

Gosh, el Inka постоянно сцепляется то с voldavoм, то с Никским. Налицо конфликт между Южной и Северной Америкой . Смотри, попадешься под горячую руку.

[rid]

Сообщение от Никский

Я просто говорю, то что другие думают, но не говорят из чувства конформизма.

Сообщение от Никский

а то он обидится и хлопнет дверью. (к стати говоря - расшатанная психика еще один веский аргумент против сыроедения)

Никский как всегда передёргивает. el Inka "хлопал дверью" в ответ на такие же часто "нелепые" предположения отдельных товарищей, которые, что они "сами придумают, что и почему другие думают или делают то и говорят". Так что сыроедение здесь ни причём. Ещё одна придумка.

[Алексаша]

Сообщение от asv

Возможно в твоих выводах есть доля правды, но похоже имеет место по крайней мере еще один фактор X, который не меньше по значению, чем вес. Правдоподобно?

Я и говорю.

Сообщение от Алексаша

Есть, конечно, факторы, влияющие на скорость расщепления жира.

Например, их очень хорошо описывает Гвоздь. Это кач на фоне голода, или голод на фоне кача.

Дело в том, что жиру мало распасться на составные части, им еще надо как-то попасть в печень, чтобы там превратиться в глюкозу. Небольшая часть жирных кислот, конечно, попадает в кровоток, а с ним и в печень, и тучному человеку этого достаточно, но основная их (жирных кислот) масса застревает в межклеточной жидкости (лимфе), а ее дреннаж весьма и весьма неспешен. Ибо у лимфы нет собственного насоса, как то сердца у крови, и она движется под воздействием мышечных сокращений, а клапана лимфатических сосудов препятствуют обратному току. Мышца сократилась, сосуд сжался, лимфа протолкнулась наверх, мышца расслабилась, сосуд тоже и наполнился лимфой снизу.

Поэтому на голоде полезно гулять, заниматься йогой, делать силовые упражнения, массаж и т. д. Именно, для обеспечения лимфодреннажа.

[Никский]

rid,
Ну хорошо у мня отличная от его мнения точка зрения - и что теперь я должен или поддакивать или сидеть заткнувшись в режиме читателя?



Алексаша,
На счет механизмов голодания - думется мне есть аспект тренированности - т.е даже худой человек постоянно практикующий голодание будут голодать легче чем аналогичной комплекции человек голодающий в первые - т.е. вступают в силу адаптационные механизмы которые вырабатывает организм. М... аналогия (не прямая) все знают что человек более полной комплекции поднимет штангу большую весом (поэтому для справедливости оценок в тяжелой атлетике вводят весовые категории через каждые 5 кг), но даже штангист легкой весовой категории поднимит гораздо больше чем неподготовленный человек который весит пусть даже в 2 раза больше первого. Т.е. на лицо фактор тренированности двух различных людей и фактор адаптации к нагрузкам.

[rid]

Сообщение от Никский

rid,
Ну хорошо у мня отличная от его мнения точка зрения - и что теперь я должен или поддакивать или сидеть заткнувшись в режиме читателя?

Я всегда за высказывание мнений, но не подгонку фактов под Ваши личные привязанности. Причём темперамент человека(у многих не меняется от рождения) и сыроедение. Я бы хотел иметь немного от темперамента Изюма или el Inki, но сыроедение не особенно сказалось на темпераменте, да если и сказывается сыроедение на чём то так на мировозрении. А Вас читаю с интересом, отличное от моего мнение позволяет уточнить, укрепиться в собственном.

[voldav]

Сообщение от Алексаша

Если же, наоборот, с пищей извне поступают компоненты жира, равновесие смещается, жир откладывается, и мы поправляемся.

Ох, неуверен я в этом. Один из способов быстро похудеть - есть много сала.