Критика сыроедения

[allright]

Сообщение от Мaster

plush kitten дал хорошие ссылки + фильм, где 12 дней вегетарианства у испытуемых снизили холестерин в среднем на 23% + вегетарианство снижает риск ИБС (доказано), а это для меня актуально + узнал мнения нескольких врачей на счёт вегетарианства, и они не видят в нём ничего страшного. И я пока только попробую.))

Ну я бы смотрел не на фильмы а в жизнь и по этому поводу всегда вспоминаю про Французский парадокс.

французы потребляют в день в среднем 108 грамм жира животного происхождения, американцы — только 72. Также житель Франции потребляет в четыре раза больше масла, на 60 % больше сыра и в три раза больше свинины. Общий баланс по потреблению жиров не слишком различается (171 г/день против 157 г/день), но доля особенно опасных насыщенных жиров значительно выше. В то же время, по данным Британского фонда Сердца, уровень смертности от коронарных болезней сердца среди мужчин 35-74 лет в США составлял 115 человек на 100 тысяч населения, во Франции же этот показатель составлял только 83[1]. Уровень онкологических заболеваний у французов на 25 % ниже[2].

Все эти страшилки про холестерин в пище, который закупоривает сосуды, уже давно пора забыть, но вегетарианцам они страшно нравятся как аргумент. Атеросклероз - это болезнь современного образа жизни, мясо и жир тут не причем. Главные враги: вредные привычки, малоподвижнось, лишний вес.

[Starvey]

Сообщение от Stefania

9 и 10 февраля в Москве состоится Всероссийский Форум врачей-сыроедов

Спикеры: практикующие представители медицины, диетологи, психологи, практики и ведущие медики-сыроеды России:

Валентин Юрьевич Николаев.
Сыроед. Практик сыроедения со стажем более 30 лет. Ведущий форумов по темам “Сыроедение”, “Голодание”. Отец 4-х детей, воспитанных с помощью принципов сыроедения.

Это, видимо, Глав. врач мероприятия
По-совместительству, главный сыроед.

Павел Себастьянович.
Сыроед. Автор книг, статей, публикаций по сыроедению. Исследователь научных трудов по теме натурального питания.

И его помощник - зам. глав. врача

[Tamara]

Сообщение от Мaster

До этого медосмотра у мамы было давление? Если да, какое. Предудщий медосмотр был задолго до этого медосмотра? Что было дальше в истории давления у Вашей мамы? Всего 4 вопроса.

До этого медосмотра, года за два, мы купили тонометр для папы, ну и померили давление всей семьей. У папы давление было 180 или выше, сейчас точно уже и не помню. У мамы давление было нормальное или чуть-чуть выше 120 (порядка 130, может быть), точно не скажу, но по крайней мере особых волнений оно тогда не вызвало.
После того медосмотра мама просто стала есть больше сырого, ну как я уже писала выше, заменила сырыми овощами гарниры, да и то не при каждой еде. При этом вегетарианкой она не стала. Как она говорила - на работе ела сырое, а дома вечером могла и супчика поесть. То есть, сыроедение у нее было совсем-таки не строгим. Правда овощи, в основном, свои, с дачи. Ну и летом всякие дачные ягоды.
На давление мама больше не жаловалась, хотя надо бы проверить, как у нее сейчас дела. Медосмотров пока больше не было.
Кстати, и работа кишечника у мамы наладилась. А она думала, что запоры - это свойство ее организма, что-то вроде генетического.

Папы уже нет. Случился инфаркт... Возможно поэтому мама и стала пробовать сыроедение.

[plush kitten]

Сообщение от allright

Ну я бы смотрел не на фильмы а в жизнь и по этому поводу всегда вспоминаю про Французский парадокс. Все эти страшилки про холестерин в пище, который закупоривает сосуды, уже давно пора забыть, но вегетарианцам они страшно нравятся как аргумент. Атеросклероз - это болезнь современного образа жизни, мясо и жир тут не причем. Главные враги: вредные привычки, малоподвижнось, лишний вес.

allright, ПАРАДОКС, как Вы сами знаете - это как раз то, что происходит вопреки (традиционным факторам риска). В Японии, например, много курильщиков, но никто в здравом уме не будет предписывать никотину свойство сохранять в замечательном состоянии сердце и сосуды пожилых японцев (здесь опять-таки ситуация "вопреки", а не "благодаря"). В Вашей же статье есть и объяснение явлению:

Традиционный рацион питания во Франции в целом соответствует многим рекомендациям диетологов. Например, там относительно велико потребление рыбы, оливкового масла, свежих овощей и фруктов, малое содержание сахара в блюдах.

Еще раз повторюсь, все факты надо рассматривать в совокупности, а не выдергивать из контекста. Местные жители на юге Франции не питаются в Макдональдсе, не употребляют джанк-фуд, едят меньше рафинированных углеводов, ведут более активный образ жизни, регулярно употребляют свежие овощи и фрукты, в их пище значительно больше флаваноидов, роль которых в снижении риска сердечно-сосудистых болезней научно доказана. http://www.nkj.ru/archive/articles/859/
Стрессов, наверняка, испытывают меньше, чем жители американских мегаполисов.
Если говорить о реальной профилактике болезней ССС, то уж здесь точно не о животных продуктах (за исключением жирной рыбы с омега-3) речь идет:

Нажмите тут для просмотра всего текста

Длительное исследование более ста тысяч мужчин и женщин в США показало, что риск хронических болезней, особенно сердечно-сосудистых, значительно снижен у тех, кто ест больше "цветных" овощей и фруктов. Особенно эффективны оказались зеленые листовые овощи - салаты и шпинат. В подобном финском исследовании людей среднего возраста как самые полезные для сердца выделены ягоды.

Нажмите тут для просмотра всего текста

Джон Фолтс из Висконсинского университета (США) обнаружил, что экстракты флавоноидов из темной кожицы и косточек красных и черных сортов винограда понижают у собак и людей слипаемость тромбоцитов, уменьшая сворачиваемость крови и тем самым риск появления тромбов.

Нажмите тут для просмотра всего текста

Еще более эффективен в этом отношении сок граната. Как показали исследования, проведенные в Медицинском центре Хайфы (Израиль), ежедневный прием 50 миллилитров сока граната на протяжении от года до трех лет позволяет снизить кровяное давление у пациентов с сужением каротидных артерий на 20 процентов.

allright, а может тогда приведете данные научных исследований, когда бы только от поедания мяса состояние сердца и сосудов у добровольцев улучшалось?

Сообщение от allright

Атеросклероз - это болезнь современного образа жизни, мясо и жир тут не причем.

Очень спорное утверждение утверждение и не основанное ни на каких научных данных!!!
Как раз мясо и жир и являются составляющими такого образа жизни! И таковы данные врачей, биологов, демографов, статистов и т.д.
http://bestkardio.ru/sec2.php?s_uid=16387&par_uid=16386

Большое потребление насыщенных жиров и холестерина считают основной и, возможно, необходимой причиной эпидемии ИБС в высокоразвитых странах. Эта концепция прочно основана на обширных данных многих исследований, проведенных как на людях, так и на экспериментальных животных.

Имеется зависимость между величиной потребления питательных веществ, особенно насыщенных жиров, холестерина и калорий, и смертностью от ИБС среди мужчин среднего возраста.

Вместе с тем имелась достоверная связь между средним уровнем холестерина в сыворотке и средним привычным потреблением насыщенных жиров. Результаты международных проспективных исследований подтверждают вывод, вытекающий из экспериментальных исследований, что атерогенное влияние диет с высоким содержанием насыщенных жиров и холестерина обусловлено их способностью вызывать гиперхолестеринемию.

Результаты исследований групп населения согласуются с данными демографической статистики и вскрытий. Обнаружено, что распространенность, частота возникновения новых случаев заболевания и смертность от ИБС достоверно связаны с потреблением насыщенных жиров и уровнем холестерина в сыворотке.

Напротив, имеются многочисленные данные о том, что у вегетарианцев уровень липидов в крови ниже, чем у лиц, потребляющих смешанную (растительную и мясную) пищу.

Сообщение от allright

но вегетарианцам они страшно нравятся как аргумент.

Прямо теория глобального заговора! (обычно, кстати, как раз вегетерианцев и обвиняют в том, что они игнорируют научные данные; видимо, просто роли поменялись )

Добавлю, что относительно пищевого холестерина как такового действительно сейчас доказано, что он не может вызывать гиперхолестеринемию изолированно от насыщенных жиров (просто изначально он содержится в богатых насыщенными жирами продуктах).
Но тот факт, что насыщенные жиры (мясо, сало, слив. масло, сметана) и транс-изомеры жирных кислот (маргарин, фаст-фуд, кондитерка) - враги сердца и сосудов (конечно, не единственные) многократно доказан и НЕОПРОВЕРЖИМ.

[allright]

Сообщение от plush kitten

allright, а может тогда приведете данные научных исследований, когда бы только от поедания мяса состояние сердца и сосудов у добровольцев улучшалось?

Да не гони, нафига перекручивать? Хорошее мясо - нормальный, полноценный легкоусваиваемый белок + куча необходимых веществ. Пятью ведрами сыроедчческой ботвы его не заменишь. Давай, попрактикуй сыроедение годика три-четыре, потом расскажешь, и про холестерин в том числе))

Вот видео лекции Селуянова как раз на тему "что такое атеросклероз и как его лечить". http://www.youtube.com/watch?v=e6vsd...0995F5&index=9

[Starvey]

Сообщение от Мaster

Я таких примеров при желании могу назвать уйму, когда хочешь не хочешь, а делегируешь. И ничего страшного в этом нет.

Думаю, никто не настаивает на тотальной самостоятельности.

В контексте темы (да и форума) вопрос простой как 5 копеек:

Ответственность за собственное здоровье стоит брать на себя или делегировать на сторону?

Этот вопрос не имеет однозначного ответа, но является выбором каждого.

[allright]

Сообщение от Starvation

В контексте темы (да и форума) вопрос простой как 5 копеек:

Ответственность за собственное здоровье стоит брать на себя или делегировать на сторону?

Этот вопрос не имеет однозначного ответа, но является выбором каждого.

Естественно, что брать на себя. Даже родители на своих детей забивают часто, что говорить о том, чтобы полагаться на постороннего человека. Только причем тут сыроединие?

[Starvey]

Сообщение от plush kitten

allright, а может тогда приведете данные научных исследований, когда бы только от поедания мяса состояние сердца и сосудов у добровольцев улучшалось?

plush kitten, такие исследования вряд ли проводились, потому что использовать БАД вместо основного питания - не гуманно Мясо - добавка к овощам, и то, не на каждую неделю.

Сообщение от allright

Естественно, что брать на себя. Даже родители на своих детей забивают часто, что говорить о том, чтобы полагаться на постороннего человека. Только причем тут сыроединие?

При том, что основная масса "критики" СЕ зиждется на не желании брать на себя ответственность.

[plush kitten]

Сообщение от allright

Да не гони, нафига перекручивать? Хорошее мясо - нормальный, полноценный легкоусваиваемый белок + куча необходимых веществ. Пятью ведрами сыроедчческой ботвы его не заменишь. Давай, попрактикуй сыроедение годика три-четыре, потом расскажешь, и про холестерин в том числе))

allright, я никогда не сужу о фактах "со своей колокольни" и чистое сыроедение практиковать пока не намерен (скажу больше: даже рыба в рационе иногда присутствует).
Но то, что мясо (хорошее или плохое) сокращает продолжительность жизни - доказанный ФАКТ вне зависимости от моего отношения к данному продукту и того, ем я его или нет.

В свою очередь, я могу полкило фиников съесть и чувствую себя в отличной форме (сахар в норме, лишним весом не страдаю). Но это не повод всем и каждому говорить о безвредности и полезности таких трапез.
Вы, я так понимаю, контролируете вес с помощью низкоуглеводки, едите мясо, и в целом это помогает достичь поставленных краткосрочных результатов. Но не стоит такой опыт переносить на других, лучше самому проявить благоразумную осторожность:Низкоуглеводные диеты увеличивают атеросклеротическое поражение артерий

Сам ученый, получив результаты эксперимента, отказался от низкоуглеводной диеты, которой придерживался до этого.

PS: кстати, даже во времена палеолита, в рационе древнего человека было гораздо больше свежей растительности, чем в нынешней вестерн-диете (а насыщенных жиров меньше!).

А про разное там вынужденное питание древних славян, эскимосов и т.д. рассуждать, считаю, совершенно беспредметно (в рамках форума), если только из исторического любопытства, так как эволюционного приспособления к такому питанию произойти никак не могло (ну, как к современному Макдональдсу )

[Randonneur (Colon)]

Сообщение от plush kitten

Но то, что мясо (хорошее или плохое) сокращает продолжительность жизни - доказанный ФАКТ вне зависимости от моего отношения к данному продукту и того, ем я его или нет.

Кем доказанный факт?
Абсолютно все супердолгожители (прожившие более 100 лет) ели мясо. И среди них не было не только сыроедов, но даже вегетарианцев. Вот это действительно факт, который поддаётся проверке. А у тебя не факт, а голословное утверждение.

Сообщение от plush kitten

PS: кстати, даже во времена палеолита, в рационе древнего человека было гораздо больше свежей растительности, чем в нынешней вестерн-диете (а насыщенных жиров меньше!).

На основе чего такие категорические утверждения?
Ты там был в то время и видел, чем питался древний человек?
По поводу соотношения естественных продуктов и прошедших "заводскую" подготовку спора, конечно, быть не может. А вот по поводу соотношения животных и растительных продуктов никто достоверно ничего сказать не может - одни только догадки.

ПС Никакая слепая вера во всякие сыро-, моно-, палео- и т.п. виды не помогут прожить долго. Они, конечно, влияют на продолжительность жизни, но не столь радикально, как принято считать. И неизвестно, в какую сторону.
Главная проблема увеличения продолжительности жизни состоит в том, что биологические часы тикают при любом раскладе (питании, питье и т.п.). И с чем-то они синхронизируют своё время. Если достоверно узнать, на что эти часы ориентируются при синхронизации и что является маркером при этом, то можно существенно продлить продолжительность жизни. Если, конечно, не будешь есть откровенных ядов. Но это уже другой вопрос.
ППС Есть такая книга "Большие биологические часы". Я её ещё не читал, чтобы не попасть под пагубное влияние выводов автора. Оставляю на будущее.