Голодание по Оганян. Второй этап.

[interesnaja]

Сообщение от Nevermind

Простые сахара вам сейчас нужны, чтобы вы не загибались от истощения. В морковке они присутствуют в относительно небольшом кол-ве, ничего страшного от них не будет. Пейте сок часто, но небольшими порциями, не сразу весь, а понемногу.

Я так понимаю, у вас тоже была похожая ситуация? Получилось восстановить правильную микрофлору? Спрашиваю для поднятия боевого духа...
Я просто в шоке, как я могла, так долго не понимать причину всех процессов, которые со мной стали происходить? А ведь читала же и не раз, о бродильщиках, патогенной микрофлоре, даже находила те же симптомы, но сама, вообще не могла связать это со своим самочувствием, пока не ткнули пальцем... В таком режиме я жила уже полтора года и ведь проблемы со щитовидкой, печенью, гормональный сбой, начались на втором году сыроедения. Но окрыленная идеей фанатического сыроедения, я вообще ничего не видела и не понимала, все списывала на стресс, на все. что угодно, не желая даже слушать, что причина может крыться в моем питании. Сейчас я воспряла духом и появилась надежда на восстановление и полное выздоровление, а то, в последнее время, я вообще потеряла искру, драйв, энергии не было совершенно ни на что, ни на себя, ни на семью, я просто потеряла интерес к жизни, даже шоппинг не приносил никакого удовольствия, скорее наоборот, вызывал раздражение, ничего не хотелось, безразличие к подаркам и всему происходящему... Сейчас снова почувствовала радость жизни, заказала себе новую одежду, жду лета, впереди море, поездка на Украину, надеюсь к этому времени восстановлюсь и буду жить на полную катушку (в хорошем смысле)! В любом случае, психологическое состояние очень важно и такое изменение меня очень радует!!!!!! А еще, хочу снова заниматься спортом, с прежним драйвом, энергией, выносливостью, это приносит мне огромную радость и удовольствие, я просто летала, так все легко давалось, до поры до времени...

[interesnaja]

Сообщение от marasvictor

interesnaja, Вы пишите, что у Вас вздутие вверху живота, похоже на желудок или тонкую кишку. Воздух выходит через частую отрыжку, прямую кишку или рассасывается постепенно?

Я такого не писала, это писала Wit, у меня отрыжки вообще нет.

[qaz]

Сообщение от allright

Интересная, я межпрочим и для тебя тоже ссылку дал - в морковке сахаров почти как в кока-коле, а из свеклы вообще обыный сахар делают. Только не говори потом, что никто не предупредил

Больше 2 лет ел одну свеклу в день, размером чуть больше кулака, помимо голодных дней. Летом немного фруктов и ягод. Весной крапиву и сныть. Пил только воду. Бродильщиков нет, в ЖКТ тишь да гладь.
Клетчатка корнеплодов замедляет процесс усвоения сахаров.
Попитайся пару лет монотрофно кока-колой, в которой сахаров почти как в морковке, может не будешь потом глупости писать.

[Grigory]

А морковка ведь тоже по вкусу очень сладкая, бродильщики не любят ее?

Аник писал, что разные бактерии могут питаться одним и тем же. Простые сахара нам все-равно нужны. Главное, не перебирать со сладким (особенно с преобладанием фруктозы). Ну это уже и писали.

Бродильщикам не нравится клетчатка морковки. В морковке есть фитонциды.

Да, а кишечной палочке нравиться, как место для жизни. Т е мы их таким образом поддерживаем. Помогаем друзьям нашим. Как я понимаю, вот это важно!

[allright]

Сообщение от interesnaja

А что тогда делать, каким образом восстанавливаться, на вкус и правда, морковка очень сладкая. Я думаю, Аник знает, что говорит, тем более многие восстановились таким образом...Ссылка не открывается.

Смотри, тебе сейчас надо есть да еще восстанавливаться, так? т.е. 2500-3000кал. Как я понимаю, твой рацион - овощи, т.е. одни сахара, ну и клетчатка может что-то дать еще.. На этот объем калорий нужно съесть 300-350гр сахаров ну и крахмал тоже там же чуть будет. Это нахрен полная сахарница! Будут у тебя пробемы с усвоением сахаров, бродильщиками, лямблиями и кандидой? Ответь сама себе? Дальше, решила ты, допустим, свой овощной ограничить рацион и сахар соответственно - ну будешь голодать и не факт что бродильщики и пр. от этого сбегут. Надо переходить на нормальное питание, только очень постепенно, потому как из-за существующего рациона поджелудочная отвыкла вырабатывать все нужные ферменты, вообще отвык организм от человеческой еды. По чуть-чуть и только легкоусваиваемое - ЖБУ, никакого мусора вроде орехов или бурых рисов и пищепрома. Нормальная диетическая домашняя еда, супчики, пюрешки, яйца, ну или что там любишь и т. п. Фрукты и сладкие овощи в сыром виде тоже лучше поменьше сразу, блин, ну не наступай на грабли! Вообще лучше даже яблоки запекать с твоими траблами, неверишь - спроси любого диетолога.

[allright]

Сообщение от qaz

ольше 2 лет ел одну свеклу в день, размером чуть больше кулака, помимо голодных дней. Летом немного фруктов и ягод. Весной крапиву и сныть.

Ну что сказать... Сочувствую!

[Corlack]

Сообщение от Grigory

Да, а кишечной палочке нравиться, как место для жизни. Т е мы их таким образом поддерживаем. Помогаем друзьям нашим. Как я понимаю, вот это важно!

Место для жизни??? В клетчатке морковки? Тогда жизнь их будет хоть и счастливой, но короткой, и закончится в канализации.

Сообщение от allright

Смотри, тебе сейчас надо есть да еще восстанавливаться, так? т.е. 2500-3000кал...

Откуда взяты цифры? Личное творчество? В каждой теме всегда находится идейный противник "исконных" обитателей темы, который призывает все бросить и вообще забыть ...-едение как страшный сон. Ну ладно, рискну покормить тролля: какая польза от супчиков? Меня подобные рекомендации ставят в тупик. У меня в институте один одногруппник всегда питался чем попало: едой из Макдональдса, сникерсами, чипсами, кока-колой и т.д. Живет в общаге, поэтому не мудрено . Раз в неделю он даже с соседом по комнате устраивал "вечер чипсов", то есть на обед и ужин только чипсы под какую-ниудь киношку. Итог через два года (еще хорошо продержался, имхо) - проблемы с желудком, деталей я не знаю. Когда я узнал что ему прописал доктор, я в очередной раз убедился в бредовости даже мысли искать у них помощи. Ему определили (вкупе с остальным) аллергию на цветные фрукты и овощи (ну вы поняли о чем я, яркие по окраске, что-то такое) и сказали забыть о них вообще. Ну и какой-то диагноз еще, не знаю деталей. То есть в меню остаются как раз супчики, пюрешки и т.д. Ну не бред? Не вижу вообще тут никаких радужных перспектив. В результате парень все равно не смог отказаться от того мусора, что ел, зато смог отказаться от фруктов...
Я бы посоветовал пользователям игнорировать предложения скептиков вернуться к классическому питанию. allright, даже не пытайся меня провоцировать, спорить с тобой не собираюсь.

[alexZ8]

Место для жизни??? В клетчатке морковки?

Вот ответ: http://www.golodanie.su/forum/showpo...postcount=1244

Клетчатка - это такая ФОРМА поверхности, которая необходима для нарастания биомассы нужных нам бактерий.

"НАШИ" бактерии фигово живут в свободной взвеси того, чем эти микробы питаются.
Зато на разветвленной "поверхности" клетчатки они создают "плёнки" и при наличии питания, бурно размножаются.

В "свободной взвеси" сахаров и прочей "еды" для микробов, ПРЕДПОЧТИТЕЛЬНО (и конкурентно!!!) вырастут не те микробы, которые хороши для нашего микрофлорного гомеостаза, а те, которые его убьют. Поздно или рано, но убьют.
Несмотря на то, что В ИДЕАЛЕ, пищевая масса должна заражаться микробами, впостоянку проживающими в слизистой кишечника.
В РЕАЛЕ, в отличии от ИДЕАЛА, условия "свободной взвеси" переборют и такую фору нормалов... А с учётом способов, которыми едоки протаскивают еду мимо стерелизующей функции желудочного сока, и того "самозаражения микрофлорой" нет.
"Сыроед-фруктовый магазинный" НЫНЕ вообще не имеет шансов иметь нормальную микрофлору.
Даже если он будет догоняться неким количеством клетчатки, и она будет "заражена" уже тем, что фруктоед в себе взрастил - плесенью и бродильщиками.
Да и количество микробушков, растущих "в свободной взвеси" в кишечнике будет откровенно недостаточно для полноценного питания человека.

И это - лишь одна из ролей клетчатки.

[Grigory]

Тогда жизнь их будет хоть и счастливой, но короткой, и закончится в канализации

Разумеется и не только их. Такова жизнь. Наша жизнь складывается из их "микрожизней".Но, за свою жизнь они успеют много чего полезного для нас сделать. (Если мы обеспечим им постоянные комфортные условия обитания, питания и не слишком уже приятные условия для патогенов) НО при создании постоянной среды они во-первых просто будут , а во-вторых будут в достаточном кол-ве и постепенно изменится и пристеночная микрофлора и пр. плюсики. Собственно, все же описано. Было бы желание. И Эник писал и в интернете поискать можно. Ведь какая цель таков и результат.

Даже среднестатистически получается так:

Число кишечных палочек escherichia coli среди других представителей микрофлоры кишечника не превышает 1%, но они играют важнейшую роль в функционировании желудочно-кишечного тракта. Кишечные палочки e coli являются основными конкурентами условно-патогенной микрофлоры в отношении заселения ими кишечника. Кишечные палочки e coli забирают из просвета кишечника кислород, который вреден для полезных для человека бифидо- и лактобактерий. Кишечные палочки e coli вырабатывают ряд необходимых для человека витаминов: В1, В2, В3, В5, В6, В9, B12, К, участвует в обмене холестерина, билирубина, холина, желчных и жирных кислот, оказывает влияние на всасывание железа и кальция.

http://www.gastroscan.ru/handbook/118/3200

Ну что что не одна бактерия на всю жизнь :)? Вам не нужны все эти положительные моменты?

PS Пока я писал, уже дали правильную ссылку!

[Nevermind]

Сообщение от interesnaja

Ребята, а можно ли наростить хорошую микрофлору не принимая бактерии, а просто кушая длительный период овощи?
Nevermind, расскажи свой опыт пожалуйста.

У меня всё было хорошо, но прошлым летом я чем-то сильно отравился (приходилось питаться вне дома, как попало, грязными руками и т.д.). Самочувствие было поганое, был жуткий понос 3 недели и боли в животе, и вдобавок надо было работать без выходных почти 2 месяца, плюс нервяк (были проблемы по работе).
Я сдуру решил попить кисломолочки, чтобы "наладить микрофлору". Совершенно ничего я не получил от этого финта, только вялость и жор. А Колибактерина в Питере не достать.
Фрукты я ел тогда килограммами!
В итоге плюнул на всё и перешёл на овощи и соки. И больше ничего.
Незнаю что там по факту у меня сейчас в животе, но после примерно 1.5 мес. на овощах и соках у меня интерес к фруктам полностью пропал. Т.е. я стал равнодушен к этой сладости, к мёду, который я раньше банками ел ... Т.е. видимо состав микрофлоры изменился, изменились и привычки и потребности. В итоге 3.5 месяца прошло, я доволен своей едой и не заставляю себя не есть чего-то.

Но у вас ситуация может быть и похуже, возможно придётся поголодать, потом выходить на соках, добавляя клетчатку понемногу. У меня такого как у вас на сыроедении не было, я чувствовал себя хорошо, за редким исключением.
И я не знаю какого качества продукты у вас в Германии - а от этого много зависит! В Питере за последние 3 года резко ухудшилось качество продуктов, особенно фруктов. Приходится быть очень разборчивым.