Кетогенная диета

[Олег1099]

Сообщение от М.Кучевасов

, ухожу из темы.

Кучевасов оставайтесь, если кто не нравиться ставьте в игнор, на компе или в голове))) и делитесь пожалуйста опытом.

[Sun-Moon]

ОК, я понял что написал это не по теме, так как тут любители сала обсуждают свой рацион. Поэтому удаляюсь из этой темы.
Олег1099, ты вот сам описал свой опыт - ацетон, боли в органах. И? Классно, здорово...? Ушел.

Сообщение от Олег1099

Ну собственно, как и ожидалось, съеденный овощной супчик убрал все боли и неприятные ощущения, прям чудо-лекарство.
Пока буду стягивать в эту тему все что касается пользы и вреда животных жиров и кетогенной диеты, которая у меня не получилась.

[Sun-Moon]

В Калифорнийском университете в Ирвайне (США) исследовательская группа под руководством Дэниэля Пиомелли открыла, что жирная пища провоцирует наш организм «страдать» по жирам ещё больше, — сообщается на сайте Proceedings of the National Academy of Sciences.

С одной стороны известно, что именно жирная пища позволяет нам быстрее всего почувствовать себя сытыми. Кроме того, жиры являются важными строительными элементами наших клеток.
В тоже время, опыты на крысах показали, что под действием жирной пищи, в организме начинают усиленно вырабатываться эндоканнабиноиды – марихуаноподобные химикаты. Эти вещества стимулируют клетки, чтобы те сигнализировали о голоде. Процесс начинается, когда на язык попадают липиды, после чего сигнал поступает в мозг, а оттуда по блуждающему нерву – в кишечник, где уже начинают вырабатываться эндоканнабиноиды.
С эволюционной точки зрения подобный процесс вполне оправдан тем, что в природе жирной пищи не так уж много, притом что она жизненно важна. Эндокарбоноиды подстёгивают животных постоянно искать источники жиров. Человечество же производит жирных продуктов в избытке, и в избытке же их потребляет, что в результате приводит к возникновению ожирения, диабета, рака.
Ученые считают, что их открытие позволит научиться регулировать тягу к жирной пище и поможет со временем бороться с вышеназванными болезнями.

[Олег1099]

Сообщение от Sun-Do

И? Классно, здорово...? Ушел.

Пока нечего писать, ничего нового. Из питания постоянно могу есть только термообработанные(на пару или тушеные овощи) - только такая пища не вызывает болей. Все остальное, хоть мясное, хоть растительное, в сыром виде или термообработанном начинаются боли.
Никаких инфекций не выявили, сейчас под подозрением на язву двенадцатиперстной кишки, закончу дела приеду домой займусь более детально этим вопросом.
Еще, как ни странно, нормально чувствую себя на свежих яблоках, винограде со свежим же молоком.))))

[RomanK]

Ко всем "исследованиям" из сети надо подходить с долей сомнения. Кормят крысок непонятно чем. Маргарин - тоже жир, зато какой "полезный"! Весь современный фаст-фуд на таких "дешевых" полезных жирах. Как впрочем и на "безопасных" углеводах.
Олег, язва, голодание снимало вопросы (лично для меня). Однажды хватило четырех дней, чтобы на осмотре врач засомневался в правильности диагноза. Правда, первые пару дней я еще викалин пил, чтобы боль не донимала. По молодости быстро зажила. А дальше можно почитать у Монастырского, его видение язвы, можно ГАСП диету http://gapsdiet.com/INTRODUCTION_DIET.html где-то видел и на русском, но можно, еже ли что, гуглом. А можно и веганством. ИМХО (только имхо!) главное - не пихать в себя мучное, ну и всякую современную хрень. А кисломолочное не пробовали? Самопальное?

[Олег1099]

Сообщение от RomanK

А кисломолочное не пробовали? Самопальное?

пробовал только хуже, свежее молоко лучше, голодание пробовал 4 дня не помогло, но диагноз пока неокончательный, поэтому сильно не закапываюсь.

[RomanK]

Небольшая заметка из своих ощущений. Надеюсь, временное явление. Короче, уже так с неделю практически без углей, из овощей: помидоры,огурцы, авокадо, луки всякие, квашенная капуста и морская размоченная. Остальное: мясо, рыба, птица, печень, сало, ги, кокосовое масло (часть сырое, часть готовое).
До этого были на обед немного персиков, арбуз, дыня, яблоки с ближайшей яблони (натур продукт с червячками :)) В зале прогресс шел постоянно, мышца и вес росли (жира на тушке практически нет). Дошел уже до предела суставов на данном этапе(тяга 100, жим 88, присед 92, свой вес дошел до 64). Делаю тяжелые синглы и что-то в стиле ВИТ (по аглицки ХИТ, зело нравится, много чего послушал и посмотрел, почитал по теме). Аэробика рывочками (интервально), коротко и от души (по аглицки ХИИТ)
Практически безуглеводка (первый абзац) не чем не напрягает, настроение ровное, сплю сурком, к еде отношение спокойное, никакие излишества на семейном столе не привлекают вообще. Но стал замечать, что тело "сдулось", на весы встал, минус 2 кг, вчера полез приседать, еле -еле вытянул 88 (а это был результат 3х недельной давности, прибавлял по 2 кг в неделю).
Может немного углей (в виде фруктов) воду удерживали, может тушка буксует на переходе к жестоку варианту, оно мне неведомо. Да только вот такой расклад.
Смотрю дальше.
Да, еще для инфы. Со времени последнего голодания в начале июля еще ни разу не мылся (только местами), холодная вода и все. По всем народным "прописям" вонь должна стоять неуемная (все ж жир не хилыми количествами ем :)) Ан нет. Пока все катит. Пот тоже без запаха особого.
Для скептиков сразу скажу, могу отличить, когда запах-вонь есть, а у супруги вообще нюх зверский :)).
К сожалению, как и ожидал, с холодоустойчивостью пока непонятки. На-слабо сижу, в 18С, но теплогенератор включился только пару раз (после тяжелых приседов), но это не стабильно, даже тупое повторение условий не помогает.
Думал микрофлора не работает. Добавил квашеную капусту, жкт работает суперски, все равно тепло бывает волнами, но от случая к случаю. (хотелось бы как у отдельных последователей Круза: холодная среда - автоматом включение внутренней печки).
Правда при аутоиммунных есть такое дело "синдром Раймонда" (вроде так), мерзлявость...
Успехов

[М.Кучевасов]

Пара ссылочек для воинственных противников мясоедения
Мифы о буддизме. Буддизм и вегетарианство

Миф о вегетарианстве в Древней Индии
Если короче... то мне не интересно мнение агрессивных противников мясо-рыбо и прочего (животного) едения.

Кетогенное питание - это не ради кетогенного состояния организма. Которое можно легко достичь снижением рациона питания до минимальных значений, вплоть до полного голодания или переходом на растительные или животные продукты с высоким содержанием жиров и белков.
Важно, что бы питание было максимально полноценным и именно для человека, и даже не важно растительное оно или исключительно животное.
Нельзя определять принадлежность человека к животным, только по рациону его питания. Ведь рацион животных достаточно широк... или животные едят только мясо?

Пока, среди растительных продуктов, соизмеримых по качеству с животными, не обнаружено. Когда появятся, тогда и можно будет обсудить

Есть еще пара книг противника современного, "научного" подхода к питанию.
Автор - эндокринолог Диана Шварцбейн.
Начало
http://www.zazdorovie.ru/01-000-00.html

И "Программа по снижению веса без вреда для здоровья" скачать

Снижение веса - это только попутный результат возвращения организма в здоровое русло. Ведь здоровые люди толстыми и худыми не бывают.

Кстати.. почему американы делятся с нами "ножками буша", а сами предпочитают остальные части курочки. Скорее всего по причине высокого содержания пуринов в мышечных тканях ножек. Которое в "ножках буша" даже больше, чем в говядине.
Проблема "избытка" пуринов и как следствие избытка мочевой кислоты, а значит повышенной угрозы появления приступов подагры, решается относительно просто - достаточным количеством витамина В5 в рационе питания. Витамин В5 помогает или активно участвует в преобразовании малорастворимой мочевой кислоты в мочевину и аммиак, которые легко выводятся с мочей.
Кстати, для частного сектора, мочевина - это азотное удобрение. Многими "Мичуриными" моча используется, как удобрение.

[М.Кучевасов]

Сообщение от Олег1099

пробовал только хуже, свежее молоко лучше, голодание пробовал 4 дня не помогло, но диагноз пока неокончательный, поэтому сильно не закапываюсь.

Мне, в свое время, голодания помогали только частично.
Видимо ограничение соли, во время голодания, снимали "проблему" с кислотностью желудочного сока... нечем было производить соляную кислоту. И некоторое время после голодания, изжога не донимала.
А так, изжога и боли были хроническими потому употреблял омепразол.
Но паллиативное лечение с помощью омепразола и ему подобных, в перспективе, только ухудшают ситуацию.
Ведь "повышенная" кислотность - это вымысел. А вот пониженная кислотность, благодаря pH блокаторам - это прямая угроза качеству пищеварения, и как следствие еще большим проблемам с тканями желудка и кишечника. Их просто нечем будет "ремонтировать" из за плохого усвоения необходимых компонентов пищи.
Про углеводы хорошо написано у Монастырского, хотя встречал информацию, по противопоказанию высокого потребления углеводов при гастрите и язве и даже больше, что именно избыток углеводов в рационе питания приводит к подобным проблемам в книгах по физиологии. И это в ортодоксальной физиологии... Почему об этом не знают врачи, большой вопрос. Видимо подобную информацию им не преподают, а сами читать они не умеют.
При переходе на кетоз, первое время, были некоторые дискомфортные явления, но это почти ни что по сравнению с прежними.
Теперь же, можно сказать, что все проблемы позади.
Постепенно и незаметно все прошло.
Хотя, среди прошлых рекомендаций врачей, по моим проблемам, было строгое ограничение жиров и белков, чему я ранее и следовал.
Теперь все до наоборот.
Вот и верь после этого врачам.
С гипертонией та же карусель

Растительная пища или голодание при язве-гастрите - это только временный вариант разгрузки желудка от кислоты. А для пластических нужд организма нужны белки и жиры или амино и жирные кислоты. В углеводах пластических материалов нет.
Плюс витамины и минералы. Без них даже самые полезные белки и жиры не работают, а без витминов минералы не усваиваются, или не становятся активными.

[Олег1099]

Сообщение от RomanK

Делаю тяжелые синглы и что-то в стиле ВИТ (по аглицки ХИТ, зело нравится, много чего послушал и посмотрел, почитал по теме). Аэробика рывочками (интервально), коротко и от души (по аглицки ХИИТ)

заметил интересные склонности к видам спорта в зависимости от питания - когда был вегетарианцем или веганом любимая нагрузка бег ежедневно 5-15 км.. когда был на палео - суперсеты(7-9 упражнений без перерыва, перерыв и повтор). сейчас на вегетарианстве опять потянуло на кросы, через день начал бегать по 15 км. ИМХО это связано с кислотностью в организме - в ветке Волдава был интересный пост относительно того, почему веганы обычно так много двигаются.