О вреде и пользе медицины.

[mister]

Сообщение от riskon

Да, кстати, почему от медицины перешли к здоровью? Я думал это антонимы

щас упаду со стула.....

[mister]

Jseven,

а обсуждая причину и симптомы для примера прикинем, что выпишет любой врач из поликлиники человеку с насморком? Он будет лечить насморк или ту причину, которая вызвала этот насморк?

Или если болит голова, что выпишет врач?

[riskon]

Jseven,
кстати, спасибо за книгу Вересаева, уже давно распечатал, но пока ещё стоит в очереди - ждет быть прочитанной.

По поводу ханжества - это Вы уже выдумывать начинаете, я ещё раз подчеркиваю своё уважение к грамотным медикам и свое неприятие позиции медицины.

Мистер очень наглядный пример привел с насморком, добавить нечего.

Я вот сейчас с массажа вернулся, так врач послушал мой образ жизни (и бег, и штанга), поработал со спиной, высказал свои рекомендации в части улучшения её состояния (какой вид спорта предпочесть, какие нагрузки, растяжку и т.д.). Другой же врач порекомендует мазь и таблетки, третий вапче скажет: "Резать к чертовой матери".

Можно сидеть и молчать, можно судиться, можно стараться продвинуть самую разумную точку зрения. Виновата не медицина, и уж тем более не медики, направление "руководящими умами" выбрано тупиковое, но ждать и ничего не делать, соглашаться с текущим положением дел - тогда действительно пенять тока на себя.

По поводу же квартиры Вы вообще попали в точку. Мне когда окна устанавливали, то я изучил ГОСТ по окнам, выбрал контору и проследил, чтоб установили грамотно. В результате всё работает великолепно и смотриться красиво.
Друзьям в новостройке тоже установили стеклопакеты. Так у них они потеют, откосы мокнут, сырость - жуть. Я им пытаюсь объянить, что после установки вытяжки они вообще загубили свою вентиляцию, что без нормальных ПСУЛ и монтажных лент влага вынуждена конденсироваться внутри квартиры, так они не слушают, говорят что квартира виновата.

А если квартира рухнет (причина - плохой бетон), то можно судиться со строителем, а вот с медициной фиг посудишься.

Возвращаясь к Вересаеву и тому фрагменту, что Вы процитировали. Так Вы согласны, что не надо говорить больному про работу? И про вред сигарет и наркотиков лучше молчать? НЕТ!!!
Если и не удасться помочь наркоману, то удасться предупредить распространение, новое поколение уже будет грамотней и прогресс пойдет в более верном направлении. также и с медициной: соглашаться с ней сейчас (даже при невозможности изменить) - значит пожинать плоды в будущем, на наших детях.

[_vr_]

Вот, хорошо, riskon, что вы с Jsevenом дискутируете. Соглашались с ним в свое время, ему скучно стало, он и запропастился куда-то. А без его трезвого взгляда, мне кажется, на форуме буйно начинает цвести научная фантастика.

[Jseven]

Сообщение от riskon

Возвращаясь к Вересаеву и тому фрагменту, что Вы процитировали. Так Вы согласны, что не надо говорить больному про работу? И про вред сигарет и наркотиков лучше молчать? НЕТ!!!

При чем тут молчать или не молчать? ))) У героя не в этом была проблема.
Проблема была и, думаю, остается в том, что в конкретном случае реально помочь человеку нельзя.

Я бы на месте врача с насморком послал вас, понимаете куда ? )))
Хотя с другой стороны, хорошо послать в медицине, иной раз, уже пол дела. Помните у Чапека или Марти Ларни, нет, скорее у Чапека: у героя усохла нога, то ли атрофия, то ли что, вобщем как у птенчика высохла.
Но высохла очень кстати, так что ему не пришлось служить, но потом ему потребовалось зачем-то иметь здоровую ногу (руку) не помню, и он отправился по докторам. Те, не зная что с ним делать, стали перенаправлять его один к другому и наоборот, так что в результате всей этой беготни у героя нога вновь ожила и заработала.

Не лишены также смысла и бабушкины рецепты, в которых нужно пройти полцарства, через кладбище, ночью и во время лагушачьей свадьбы намазать больное место пыльцой папоротников, смешанной с крошками от куличей с турецкой пасхи и плясать до утра, приговаривая:“Ячменец, ячменец, на тебе кукиш, за кукиш кобылу купишь. Кобыла сдохнет, ячмень ссохнет”.
Чтобы такое выполнить, нужно быть очень серьезно здоровым, по-богатырски.
Это такой способ симулянтов на чистую воду выводить. Как каша из топора. Если хватает на все это сил, значит реально ты здоров, просто любишь болеть, внимание, почет и уважение.


mister,
Не обижайся, но если бы ты пришел ко мне как к врачу на прием с насморком, я бы сделал вид что выслушиваю хрипы в легких: дышите не мышите, а сам бы ка-а-а-ак дал пендаля хорошего!

Сообщение от riskon

также и с медициной: соглашаться с ней сейчас (даже при невозможности изменить) - значит пожинать плоды в будущем, на наших детях.

Лучше бы тебе передвинуть книжку в очереди на прочтение вперед.
Твои слова, которые я только что процитировал, были сказаны еще сто лет назад, а реально они были сказаны тогда, когда люди толька начали пытаться лечить друг-друга.

Вслушайтесь: люди лечат друг-дружку. То есть это такие же люди. Не бог, а другой человек прикладывает к твоей ранке подорожник, чтобы скорее кровь остановилась. А что он знает этот твой друг?

Проблема в том, что биология - самая сложная наука из всех известных людям. Сложнее физики и математики. Все остальные науки у биологии на посылках. И в ней еще столько всего непонятного, аж жуть.

В том, на каком пути находится медицина, винить нужно не врачей, а экономику.
Лечить человека по-настоящему - слишком дорого.
Новый человек стоит дешевле, чем долгое и упорное лечение человека, который не хочет быть здоров.

И еще, посмотрите как это устроено в природе (это самая идеальная вещь в плане экономики, бережного и стократного использования вторсырья, странно что экономисты не берут с нее пример, хотя могли бы, для этого есть целая наука - бионика)

Так вот, в живой природе, у животный и растений лечатся, зарастают, заживают средней тяжести травмы. Я бы так грубо сказал: до уровня сломаных костей. То есть когда повреждения сильнее - животное погибает. По аналогии со стоимостью лечения. Насморк - лечи сколько влезет - недорого, а вот серьезные штуки - разоришься.

Так и тут.

Люди смогли расширить степень и глубину повреждений, при которых животное человек выживает, для этого пришлось вкладывать энергию, затраты.
Вот есть балланс и соотношение затраты/эффект. Пока отдача от здоровья людей выше затрат на их лечение, это имеет смысл.
В любом случае это система, которая контроллирует сама себя.
Нет человека или группы людей, которые бы взяли и определили путь развития медицины волевым решением.

Мистер, почитай хорошего автора тоже.

[_vr_]

Jseven, только надо предупреждать, что книжка грустная, без хэппи-энда.

[Jseven]

_vr_,
А зачем ))

[Илья]

Jseven,ОТЛИЧНО,в золотую копилку постов

Сообщение от Jseven

Пока отдача от здоровья людей выше затрат на их лечение, это имеет смысл.

Я думаю,что современная человеческая жизнь все быстрее катится к нарушению баланса.

[Jseven]

Сообщение от mister

Или если болит голова, что выпишет врач?

Если просто болит голова, врач измерит артериальное давление скажет что тебе выпить и позовет следующего.

Но, если ты скажешь что она у тебя болит каждый день он может также измерить твое внутричерепное давление.

Еще он может отправить тебя сдавать анализы, кровь там, например.
За которые придется заплатить.

А теперь скажи такую вещь. Когда ты пришел к нему с головной болью (хотя скорее всего ты пойдешь в аптеку, а не к врачу) чего ты будешь хотеть больше всего на свете? Ты будешь хотеть, чтобы твою головную боль убрали. СЕЙЧАС ЖЕ.

Кстати, для справки: современные лекарственные формы, обладающие высокой степенью безопасности для здоровья, способны снимать боль в считанные минуты. И я еще помню те времена, когда таблетки от головной боли действовали не то чтобы не сразу, а вообще могли и не подействовать.
Вообще говоря, этому факту можно порадоваться как чуду. У тебя страшно болит голова, ты выпиваешь таблетку и она через минуту перестает болеть. РАЗВЕ ЭТО НЕ БЫЛО МЕЧТОЙ всех людей много много лет?
Да все спали и видели эту таблетку.

А теперь вы хотите чтобы врач искал вашу причину.
Самое смешное, что причину он найдет, и найдет правильно. И перед ним встанет диллема: сказать вам, что вы жирный боров и что от сала в ваших сосудах нет места для крови? Или мягко и вкрадчиво рассказывать что голова это кость, что в ней нечему болеть, что голова болит только в одном случае - когда ей не хватает кислорода и что кислород переносится кровью, и что и что его мало когда ты куришь и что сосуды от курения сужаются, а еще что от жира сужается просвет сосудов, что сердце гипертрофирует, что потом у него исчерпывается адаптативный ресурс и оно моментально перестает справляться с работой и в итоге причиной окажешься ты или то что ты понимаешь под своим Я.
Отставив вирусы, бактерии, механические повреждения, человек как организм делает всего три вещи, которые влияют на его тело: ест, пьет и дышит.

Считайте что это причины, до которых докопался ваш врач.
Какие еще вопросы?
Что конкретно вы неправильно пьете дышите и едите?

ВЫ ЭТО ЗНАЕТЕ С ДЕТСТВА.
Причем еще с тех врмен, когда о ЗОЖ никто не слышал.

- Ешьте меньше мучного жирного соленого. - СЛЫШАЛИ? уверен что да.
- Алкоголь, курение - причина бла-бла-бла всяких заболеваний - СЛЫШАЛИ? уверен, что да.
- Беспорядочные половые связи бла-бла-бла - Знаете ведь еще с тех пор, когда не знали что это такое.

Ромео и Джульету все смотрели/слушали/читали - " Лишь в чувстве меры истинное благо"
Или "все в мире яд - важна лишь доза" ?

Вы сдетства знаете что вам вредит. Так зачем вам врач с его причинами? Вы не броситесь их исполнять все равно. Хотели бы - исправили бы.

Разве нет?

[Илья]

Jseven,все верно.Но когда у моей знакомой в Германии узнали,что сын ест сыроедно в основном,врачи и иже с ними подняли вопрос о лишении родительских прав,так как они вредят ребенку.Она убежала на просторы менее цивилизованного государства,потому как травить не хочет...А ребенок,кстати,болеет не больше других и анализы,которые заставили сдать,даже неплохие.