Улитка на склоне

[snail]

Jelenka, да, конечно.
Вот, кстати, совсем недавнее подтверждение - прям все в точности, хоть и другими словами:

Сообщение от snail

Насчет остеопороза - да, это серьезно. Мне кажется, я нашла (по крайней мере, для себя), чего не хватает костям для их полноценного питания. И это отнюдь не еда, а адекватная силовая нагрузка, и... внимание. Внимание - это, пожалуй, главное, что нужно всему телу, да и уму тоже... и многому еще. Но, опять же, рано делать выводы о чем бы то ни было. Я не знаю, когда я сочту это возможным. Может, это и произойдет, если в 90 лет я смогу иметь сильное тело, способное стоять на руках, а еще лучше, ходить на них, пребывая при этом в здравом уме и имея кучу других ништяков... возможно, тогда я даже сподоблюсь написать об этом книгу)))))))))) а может, этого и не случится никогда, и я уже завтра загнусь от какой-нибудь "неожиданной" заразы))) и все равно это будет всего лишь опыт отдельного человека, и никак не пример для подражания. А сейчас.. мне всего 63, я по-прежнему развлекаюсь экспериментами с телом и умом, и мне это интересно, позади у меня много ошибок, "озарений" и "разочарований", а впереди - неизвестность. Кто знает, что будет завтра? Да и какая разница?

Про кости - чем дальше, тем более чем актуально... Но так называемая "силовая нагрузка" для меня - вовсе не штанги тягать.
Вполне достаточно регулярной правильной чатуранги - в ней есть все необходимое, и времени нужен минимум. За 30 секунд качественного исполнения уже ощутишь весь спектр полезностей))) Правда, тогда она была мне еще недоступна - из-за той же сломанной руки, да и остального тела, угробленного десятками лет офисной жизни, и приходилось прибегать к другим ухищрениям.
Сейчас уже легко, и пока еще чем дальше, тем лучше.
Сегодня я намного сильнее, чем шесть лет назад - это факт.

[snail]

Метод Фельденкрайза

Функциональная интеграция для стойки на руках

Мне кажется, очень показательно.
Порой нам нужно совсем немного, чтобы начать двигаться совершенно на другом уровне и с другим КПД.
И дело совсем не в силе и не в гибкости и даже не в чувстве равновесия.
Что скажете?.. Ролик, правда, длинный.

Илья, мне хочется услышать мнение спеца))) если не трудно, пожалуйста...

[Илья]

Сообщение от snail

мнение

О терапии - йога для ленивых или не знающих. БОЛЬШОЕ ИМХО.

Сообщение от snail

Порой нам нужно совсем немного, чтобы начать двигаться совершенно на другом уровне и с другим КПД.
И дело совсем не в силе и не в гибкости и даже не в чувстве равновесия.

Здесь ключевое слово "ПОРОЙ". Заменить надо на редко)))
Человек,который хочет чего-то добиться (Стойка на руках,в частности) - он осваивает силу ловкость и прочее... ПОРОЙ ему нужен маленький толчек,да,но если он сам ничего не делает - этот толчек он даже не ощутит. Или не удержит.
Тоже мое личное скромное мнение.

Я не увидел в видео ничего волшебного. Выключите звук и посмотрите снова - может увидете иначе.

[snail]

Илья, ну, во-первых, это совсем не йога.
А во-вторых - вот тут как раз вроде и сила есть, а толку нет....
Я специально выбрала этот ролик, а не с чахлыми тетеньками - для наглядности))))

А вообще - я читала его книги (Фельденкрайза), и увидела многое из того, к чему уже пришла интуитивно, мучая свою ломаную спину и руки. Работают эти методы....
Силу развивать, конечно, надо, но у меня был такой период, когда сила вообще на нуле, и обычные упражнения просто недоступны, даже вроде самые простые, и с чего начать - неизвестно.
Говорят - отжиматься, а я и на локтях не могу приподняться, и даже на стул сесть... Поэтому какое-то время занималась как раз чем-то вроде этого.
И довольно эффективно.
На руках пока не стою, но в чатуранге могу минуту... а это не так уж и просто.

В этих методах я увидела только суть, повторять их в точности мне лень, но суть совпадает с тем, что я знаю и чувствую.

[Илья]

Сообщение от snail

это совсем не йога.

Не знаю что вы подразумеваете под йогой... но что я делаю ежедневно напоминает мне то что я увидел в этом видео (хотя признаю что смотрел невнимательно).
И это вовсе не сила и не ловкость,это только базис для нормального самочувствия.
Суть этих упражнений я понимал давно,но вот только пару лет назад почувствал реально и прочувствал на глубоком уровне: они позволяют той самой энергии,которую китайцы называют чи, течь свободно в теле; снимают зажими мышц... чуть пробуждают типа кофе)) Терапия,короче.

Сообщение от snail

обычные упражнения просто недоступны, даже вроде самые простые, и с чего начать - неизвестно.

Много раз рекомендовал книгу,думаю,вы знаете... "Хатха йога для начинающих" зубкова-очаповского, если потерялось.

[snail]

Сообщение от Илья

но что я делаю ежедневно напоминает мне то что я увидел в этом видео (хотя признаю что смотрел невнимательно).

Скорее всего, так и есть - невнимательно... Но это моя вина - неудачный ролик подобрала))))
Напоминает - так все подобные практики внешне напоминают одна другую...

Сообщение от Илья

И это вовсе не сила и не ловкость,это только базис для нормального самочувствия.

Да. Вот как раз у этого мужичка на видео силы хоть отбавляй, а базиса этого самого нет... потому он так неуклюж.

Сообщение от Илья

Суть этих упражнений я понимал давно,но вот только пару лет назад почувствал реально и прочувствал на глубоком уровне: они позволяют той самой энергии,которую китайцы называют чи, течь свободно в теле; снимают зажими мышц... чуть пробуждают типа кофе))

Ну, а у меня все наоборот - я всегда что-то чувствовала, но понимание отсутствовало, потому что литературы на подобные темы в доступе не было и в помине.
Добралась до таких книг, когда мне было уже сорок.... и это было счастье - я, наконец, перестала считать себя сумасшедшей, оказалось, что все давно известно и описано))))

Сообщение от Илья

Много раз рекомендовал книгу,думаю,вы знаете... "Хатха йога для начинающих" зубкова-очаповского, если потерялось.

Угу... у меня в начале этой темы про нее, помнится, тоже что-то было.
На тот момент она у меня давно была, более того, я знала ее наизусть, потому что некоторое время она была у меня единственной)))
Но тогда и она была бесполезна - я и мечтать не могла, чтобы изобразить нечто подобное. И шевелиться-то было трудно - почти любое движение вызывало немедленный спазм.
Вот и делала то, что могла.
Нащупывала безопасные движения, и постепенно все освобождалось.
Долгий и нудный процесс и абсолютно ничего сверхъестественного.
Настолько долгий, что растянулся на года, несмотря на то, что к нему потом добавилась и йога, и вообще нормальные физические нагрузки.

Однако, я хорошо знаю, что абсолютное большинство людей при подобных состояниях ищут помощь исключительно извне. Физиотерапия, мануальная терапия, массажи.... и понеслось, много всего, вплоть до операций. А дальше все хуже и хуже...
Мое патологическое неприятие медицины (столкнулась с ней в молодости, и решила - больше никогда, лучше умереть))))) не дало мне этого сделать))))

Когда попалась книжка Фельденкрайза (а это было уже несколько лет спустя), сразу узнала в его методах "мои" - все давно придумано, нужно только найти))) Я думаю, многие приходят к этому неосознанно - а куда деваться? Но он вот описал...

Сама вряд ли стала бы повторять в точности упражнения из его книг - просто не в моем характере... но если кому-то нужна готовая методика - то вот она. Все очень скрупулезно описано...

Книга называется "Осознавание через движение", Моше Фельденкрайз. Есть у него много других, но всех я, естественно, не читала. На русском, вроде, штуки три. Все можно найти в сети.
Ну, вот еще на всякий случай сайт - там все очень популярно, и самая суть: http://feldy.ru/
Кроме Фельденкрайза, есть Томас Ханна, Александер, кажется, даже из более ранних... а в последнее время их расплодилось очень много (вроде, Чудоелочка упоминала у себя немецкого автора - не запомнила имени)... на мой взгляд, они похожи, как близнецы, но может и ошибаюсь.
Может, они копируют друг друга, а может, и сами к этому пришли - суть не в этом... все уже изначально есть в нашей природе.

[Илья]

Сообщение от snail

так и есть - невнимательно...

После того что посмотрел,почитал по вашим ссылкам еще - все то же,не меняю своего мнения.
Может быть я о себе особого мнения,но не увидел ничего волшебного и особенного (не считая,конечно,того что проделывают мастера с высокими данами,но какое отношение это имеет к методу???).
Уже годы занимаюсь подобным,не зная что это так мудро называется да еще чьим-то именем)))
Всегда смотрю как двигаются люди,проверяю некоторых,попадающих ко мне,добавляю движения и упражнения единицам кто хочет.
Применяю на себе - прежде всего.
Вообще человек осознанный,потому не понимаю чего особенного есть у автора,когда я сам себя чувствую куда лучше чем он может мне посоветоветовать издалека? Безусловно,все время есть куда двигаться и чему учиться,ты и сам все время меняешься... Невозможно знать все движения... Но кому,скажите,нужно их так много? Большинство не делает даже того что я знаю. Мой утренний комплекс - около 50 упражнений. Для меня это мало, считаю,а кому-то (большинству) - много.
Все мое личное скромное мнение.

Пример. Я сам с искривленной спиной от времени,что был практически неподвижен.Упражнения делаю так,как может и нужно телу в каждый момент.Главное - не сдаваться,прислушиваться,не лениться,совершенствоваться... Постоянство,внимание делают свое дело. Ничего особенного достичь не удалось,но мой результат все равно лучше большинства с подобными проблемами.
Другой пример: был товарищ 65 лет после инсульта,проводил ему уроки упражнений. После трех месяцев он бросил... (хотя на массаж продолжает ходить).
Потому что массаж помогает без его участия)))
Короче: нет спроса на упражнения. Есть спрос на помощь извне.
Могу сказать что мой метод объединяет в себе много разного, но он отвечает спросу.

[snail]

Дело в том, что когда я пытаюсь сказать людям, что двигаться можно по-разному, и одни и те же вещи делать совершенно разными способами - с разными затратами энергии, и это дает совершенно разные результаты (ну вот такой у меня опыт) - вижу, что меня не понимают и не хотят понимать. Или говорят - ты просто скажи, какие упражнения делать...
А упражнений-то специальных - нет... есть только способ... даже лопатой и ножовкой можно работать по-разному - уставая или нет.
И со стороны этого никто не подскажет - только сам.

Когда-то я об этом не задумывалась, понимание пришло как раз после тех самодеятельных упражнений со спиной.
Похоже, что я просто не могу объяснить это словами. Вот и ищу - может, найдется кто-нибудь менее косноязычный, чем я...
Наткнувшись на эту книгу, я обрадовалась - вроде бы речь идет о том же самом, и столько последователей - похоже, что его-то люди поняли...
Попробую почитать еще - может, не поняла я))))

Из "волшебного" - ну... именно с тех пор тело начало меняться. Самое заметное (внешне) - в нем появилась гибкость, которой никогда не было. Я не знаю, хорошо это или плохо, но в последние 10 лет она увеличивается все время, причем без каких-либо с моей стороны видимых усилий.
Наглядный пример (один из многих): в 60 лет неожиданно для себя вдруг села на шпагат - впервые в жизни и без какой-либо подготовки. В детстве сколько ни старалась - не смогла научиться, причем совсем. А тут просто попробовала - и вот... сюрприз. И таких примеров много. Заворачиваюсь теперь в диковинные асаны)))))))))

Что-то происходит? По моей версии - потихоньку убираются все новые и новые (а вернее - самые старые, глубокие) мышечные и прочие зажимы... Все становится подвижнее.
Хотя - кто его знает? Человек - существо загадочное)))))))

Ну и ищу всякие аналоги - интересно же))))

[Елена Журавлева]

Все это лишний раз доказывает, что мы совершенно не знаем своего тела и не умеем им пользоваться.
Мы насилуем его лишними движениями, удивляемся тому, что ломается.
Мы заставляем голодать, когда оно не готово.
Мы кормим его когда оно не хочет и не даем еду когда она необходима.
Мы все говорим о целях, ЗОЖ, об отношениях между людьми, делаем какие-то выводы, пыжимся... А нам в этой жизни просто дано наше тело, которое мы не умеем слушать и ломаем. Кто раньше, кто позже...
Тут много было дебатов на счёт спорт вреден или полезен. Наши недавние предки жили в деревнях без всякого спорта.

Честно, мне очень нравиться мысль! Ощутить свое тело, использовать движения, которые его не ломают!
Тем более что-то подобное было в детстве в воде. Пыталась минимизировать шевеление для того, чтобы остаться на воде. В итоге могу плавать долго не напрягаясь и не уставая.
Обязательно начну эксперименты, не знаю правда пока какие..

[Илья]

snail, Значит суть - это слушать свое тело? Я так понял?
По-крайней мере это то что я делаю,и советую другим,но очень мало кто способен.
Мне это посоветовал в далеком 92 один товарищ,который вытащил себя из лежачего состояния после перелома позвоночника... я тогда не понимал что это значит - слушать себя Не был развит этот орган)))
С годами слушанья и наблюдения за собой учишься лучше слушать,видеть и понимать других.
В китайской книге перемен есть внутренний и внешний разделы... и всегда развитие идет по пути изнутри наружу.
Значит вам пора присвоить название методу ( Улитки,к примеру,чем не звучно) и двигать его в массы - поможет узнать много нового в том числе и о себе.
Людям нужна энергия на толчек, кому то хватит только этого, если не хотеть заниматься дальше вплотную.
ИМХО!