Психология ЗОЖ

[Елена Журавлева]

Сообщение от редиска

Alex_андр, что поможет Нэлли избавиться от инфантильности и работать в команде творцов?

Проявлю опять свою, с точки зрения Нэлли, высокомерность, сказав, что для этого нужны действия: накопление знаний, навыков, умений, творческая переработка накопленного, применение на практике. Конечно, Нэлли все это и без меня знает, или предпочтет этой интересной РАБОТЕ включение фильтров?

Всегда есть точный рецепт как кому-то поступить? и советов много?

Я с Alex_сандром тоже несколько на разных языках поговорила. Но! Он при этом остался собой. Он искреннен в своих постах. Думаю он реально все так и ощущает. Тем более, что нередко испытываю такие же чувства.
Думаю, что в данном случае как раз дело только в себе и в своих намерениях. Хочешь быть счастливым - будь! И методики, теории не причем.

Недавно тут на форуме была девушка, которая по просьбе Андрея продублировала в тему личное сообщение. Вот у нее как раз через слово. Использовала то, использовала сё. Помогало. А потом все вернулось обратно.
Любая методика - это чей-то опыт. Может подойти на какое-то время. Но лично у тебя все только свое, индивидуальное, одним тобой прочувствованное.

Понимаете Alex_сандр, Нелли и многие многие другие. За их постами чувствуются они сами. Такие, какие есть. Люди живые.
А за вашими советами прочитать то, посмотреть это, раскрепостить так-то тело и тд. - где за ними вы? Где человек живой?

[румба]

Сообщение от Елена Журавлева

Понимаете Alex_сандр, Нелли и многие многие другие. За их постами чувствуются они сами. Такие, какие есть. Люди живые.
А за вашими советами прочитать то, посмотреть это, раскрепостить так-то тело и тд. - где за ними вы? Где человек живой?

Вы ходите сюда смотреть на живых людей? У меня их в жизни достаточно. Мне интересны идеи и люди, как носители идей, а также опыт, изложенный глубже, чем это позволяют форумные сообщения. Если я вижу, что интересы мои расходятся с интересами другого, то мне с ним не интересно, зачем же мне навязывать ему что-то? Людей с разными взглядами много - лучше найти, что ближе тебе и постоять рядом, послушать. Считая себя не специалистом, а всего лишь учеником во многих вопросах, предпочитаю слушать и учиться; и пустой треп - с моей точки зрения, в этой ветке - меня не радует.

Основная мысль моих последних постов осталась Вами не замеченной?

[румба]

Делаю печальный вывод: сообщения Аника остаются непонятыми и народ ходит сюда тупо "общаться", мечтая о щастье и ключах к нему.

[Елена Журавлева]

Сообщение от редиска

Делаю печальный вывод: сообщения Аника остаются непонятыми и народ ходит сюда тупо "общаться", мечтая о щастье и ключах к нему.

Тогда начните перечитывать тему сначала. С рефлексии.

Я не сказала, что мы здесь ради трепа. Но за постами каждого реальные люди. И мы общаемся с реальными людьми. По словам каждого понимая кто чего стоит.

Видна суть каждого. И если сути нет или человека нет, то и мысли вряд ли заинтересуют.
Не извиняюсь т.к. цели обидеть не ставила

[лео]

Сообщение от редиска

....... Alex_андр, .......вы никак не хотите услышать вопросы, которые Вам задают, воспевая свое состояние.

Как там писал Раз Два ?за частностью присутствует общность! Все посты в основном посвящены Нелли, спишем на это, не будем мешать

[Виктор8]

Сообщение от anyk99

Поиск формы описания тех мыслей, которые при прямом выкладывании "нарушают Правила Форума".
"Политика и Религия"...
А наши "путешествия в Псих-ЗОЖ", касающиеся личной роли в общественном, настолько близко проходят к этим "запретным темам", что при малейшем желании можно трактовать их именно как подкоп под Религиозные и Политические обсуждения.

Когда впервые прочитал, был крайне удивлен поведением колонии гриба-слизевика. А ведет он себя почти как колония человеков и позволяет моделировать человеческий социум. Если им что-то не нравится, группа комочков протоплазмы собирается в единую колонну (улитку, блин, гусеницу, толпу) и перебирается на новое ПМЖ. При этом гриб-слезевик похож на громадную многоядерную клетку-плазмодий, действующую как единый организм. На новом месте колония опять ест все что найдет, и ходит под себя, совсем как деградирующие города с поломанной канализацией. Переползает на новое место. Загадив всю местность, строят ракету (гриб со спорами) и стартуют спорами в Новый Свет )))
Колония грибков способна решать задачи по оптимизации транспортных потоков (логистика) не хуже инженеров с высшим образованием. На базе этой способности есть планы создания на базе колонии-слизевика биокомпютера (плазмобот).
Может образ слизевика чем-то поможет обойти цензуру познать единство принципов мира? Правда не совсем доступна их система коммуникации и управления, мораль, политика и религия...

подробней про толпу-плазмодий, гриб-слизевик

http://www.liveinternet.ru/users/ninapr/post362147902/


Слизевики, или миксомицеты – это одноклеточные грибоподобные организмы. На определенной стадии жизненного цикла P. polycephalum – это плазмодий, то есть единая клеточная масса с множеством ядер. Плазмодий способен передвигаться.


В исследованиях, проводившихся ранее, у P. polycephalum обнаружили память, способность учиться и решать простейшие задачи, например, выбрать кратчайший путь между двумя точками лабиринта. По мнению авторов нового проекта, всего этого достаточно, чтобы создать простейшего робота — плазмобота.

Многие кликали на странное сообщение хотя бы для того, чтобы узнать, что же это за зверь такой - слизевик. Ученых эти непонятные существа - не то грибы, не то амебы, у которых нет мозга и органов чувств - интересуют по многим причинам: например, они умеют находить выход из лабиринтов, решать головоломки, обучаться и даже обманывать друг друга. Уникальные свойства слизевиков даже подвигли некоторых исследователей заняться созданием робота на их основе.

Колонии

Слизевики, или, как их еще называют, миксомицеты, были впервые детально описаны американским биологом Джоном Тайлером Боннером (John Tyler Bonner). Ученый подробно исследовал слизевика Dictyostelium discoides и даже использовал его как простую модель человеческого эмбриона. На первый взгляд, идея проводить параллели между микроскопическим комочком неясного вещества и Homo sapiens кажется странной, однако при более внимательном рассмотрении выясняется, что миксомицеты - это, действительно, весьма сложно организованные системы.

Большую часть своей жизни слизевики существуют не как отдельные организмы, а в виде колонии клеток, объединившихся вместе и действующих сообща - например, слизевики умеют ползать, стремясь добраться до подходящей пищи или избежать воздействия раздражителя. Двигаются миксомицеты не очень быстро - в среднем за минуту они преодолевают от 0,1 до 0,4 миллиметра, но если вспомнить, что размер каждой отдельной клетки не превышает нескольких десятков микрометров (микрометр - это одна миллионная часть метра, или одна тысячная миллиметра), то впечатление о медлительности слизевиков оказывается обманчивым.



В своем обычном состоянии слизевик распадается на множество самостоятельно передвигающихся клеток размером в сотые доли миллиметра каждая. Эти клетки разбегаются на значительные расстояния, но в случае опасности одна или несколько клеток выделяет вещество акразин, что служит сигналом – все ко мне! Амебы сползаются, образуя живой организм (псевдоплазмодий), который выглядит таким слизнем. Это образование можно уподобить не столько многоклеточному организму, сколько рою пчел. Входящие в его состав клетки, хотя и контактируют друг с другом и даже соединяются цитоплазматическими мостиками, сохраняют свою индивидуальность, но это не мешает им перемещаться и действовать весьма согласованно. А спустя некоторое время часть клеток доказывает, что они все–таки гриб и образуют полую ножку и оболочку спорангия, а другие превращаются в споры, из которых появляются новые миксамебы. Вот такая биология…

"Коллективный разум" миксомицетов не только решает, куда ползти. Когда вокруг слизевика заканчивается еда, он "принимает решение" размножаться. Чтобы выполнить эту важную функцию, слизевик заползает на пенек или другое место повыше и там с ним происходят удивительные метаморфозы. Амебовидное тело вдруг превращается в самый настоящий гриб со шляпкой и длинной ножкой. Благодаря внешнему сходству готовящихся размножаться слизевиков с грибами их долгое время причисляли именно к этому царству - и в старых учебниках еще можно увидеть статьи о миксомицетах в соответствующих разделах.


Ни то, ни се

Однако слизевики только притворяются грибами - по целому ряду признаков они никак не вписываются в эту группу. Начать с того, что "нормальные" грибы не двигаются: они захватывают пространство, дорастая до него (эту тактику слизевики тоже используют). Любовь к путешествиям - не единственная "неправильная" особенность миксомицетов: с точки зрения грибов, они совершенно непотребным образом питаются. Вместо того чтобы при помощи специальных ферментов расщеплять пищу до простых составляющих и спокойно всасывать их, слизевики заглатывают и переваривают еду, как какие-нибудь амебы. Наконец, в клеточных стенках грибов обязательно есть хитин – специфический углевод, который укрепляет тела грибов и членистоногих. В клетках слизевиков хитина нет.

Учитывая все эти странности, ученые после долгих споров причислили слизевиков к царству Protista (простейших). Другими словами, их признали родственниками известных всем со школы амеб, инфузорий-туфелек и эвглен зеленых. Но в отличие от туфелек и прочих малярийных плазмодиев, ведущих одиночный образ жизни, клетки слизевиков, как уже упоминалось выше, предпочитают объединяться в сложные сообщества, причем нередко одинаковые с виду клетки начинают выполнять совершенно разные функции. Например, шляпка псевдогриба, в который аморфный миксомицет превращается перед размножением, содержит огромное количество спор, начало которым положили клетки, волею случая оказавшиеся в верхней части слизевика. Их более невезучим собратьям достается роль ножки, которая выносит споры максимально высоко над землей. После того, как зачатки будущих слизевиков распространятся вокруг "гриба", ножка погибает.

("РАКОВЫЕ" СПЕРМАТОЗОИДЫ??)

Недавно ученые выяснили, что такой порядок дел не устраивает некоторые клетки слизевика. Оказалось, что они намеренно стремятся пролезть в ту часть тела миксомицета, которая впоследствии сформирует шляпку. Специалисты пришли к выводу, что способность жульничать заложена в клетках генетически - так как у обманщиков больше шансов выжить, она передается потомкам, и в популяциях сохраняется определенное количество "нечестных" клеток. Как и в человеческом обществе, такая стратегия работает только тогда, когда вокруг есть "честные" особи: если собрать слизевиков, несущих "гены обмана" вместе, то в неблагоприятных условиях часть из них вынуждена будет принести себя в жертву.



Сложный способ взаимодействия клеток и умение образовывать псевдомногоклеточные структуры ("тела" некоторых видов слизевиков вообще представляют собой одну гигантскую - до нескольких десятков сантиметров - клетку со множеством ядер) сформировались за очень долгую эволюционную историю слизевиков. Псевдомногоклеточность дала слизевикам существенные преимущества - относительно крупные по сравнению с отдельными клетками тела перемещались гораздо быстрее и разбрасывали споры куда дальше, чем любой одноклеточный организм.



Генетический анализ показал, что эти существа появились на планете как минимум 600 миллионов лет назад, а общий предок всех миксомицетов и вовсе мог бы отметить свой миллиардный день рождения. То есть слизевики вместе с другими простейшими и бактериями были первыми существами, осваивавшими сушу и создававшими почву, на которой потом смогли прижиться растения.


Море талантов

Необычные существа заинтересовали ученых, и они научились выращивать их искусственно - оказалось, что миксомицеты с готовностью селятся на том же агаре, на котором во всех лабораториях мира разводят бактерий, и с большим удовольствием едят овсяные хлопья. Наблюдая за миксомицетами, исследователи обнаружили у них массу удивительных талантов. Например, слизевики умеют находить кратчайшее расстояние между двумя точками: если поместить слизевика на карту, скажем, Португалии, и разместить кусочки его любимой пищи в крупнейших городах, то очень быстро миксомицет при помощи своих отростков доберется до еды, причем выберет кратчайший из возможных маршрутов. В 2010 году ученые из Новой Англии провели ровно такой опыт, и оказалось, что маршруты, проложенные слизевиком, практически полностью повторяют существующую дорожную сеть.



Японские исследователи использовали необычные способности слизевиков для того, чтобы составить оптимальную схему транспортного сообщения в Токио. Они провели такой же опыт, как описано выше, только еду разместили в главных железнодорожных узлах столицы. Будут ли токийские власти использовать найденное слизевиком решение - неизвестно: пока труд миксомицетов и работающих с ними ученых оценил только комитет Шнобелевской премии. Слизевики приносят исследователям альтернативную Нобелевку уже второй раз - первый приз тот же коллектив специалистов получил в 2008 году за доказательство того, что их подопечные умеют решать головоломки.

Стремясь добраться до пищи, миксомицеты умеют не только прокладывать новые дороги, но и находить выходы из лабиринтов.

Здесь можно увидеть, как слизевик пророс сквозь все коридоры до заветной горстки хлопьев в центре лабиринта.



Еще более замечательным оказалось то, что слизевики, у которых нет ни мозга, ни нервной системы, способны обучаться. Ученые заметили, что в более сухой атмосфере миксомицеты ползают медленнее, чем когда воздух влажный. Они стали подвергать "подопытных" периодическому воздействию сухого воздуха и выяснили, что через некоторое время слизевики начинают замедляться еще до того, как влажность воздуха упадет. Если ученые прекращали мучить миксомицета, он забывал, что нужно снижать скорость, но при повторном воздействии вновь научался реагировать на него.

Наконец, ученые показали, что в сложных ситуациях выбора слизевики ведут себя точно как люди - то есть ориентируются не на абсолютную, а на сравнительную ценность объектов. Исследователи предлагали миксомицетам выбор: кусочки несъедобного агара с хлопьями, лежащие на свету и в темноте. Слизевики не любят свет и поэтому при прочих равных предпочитали ползти к еде, лежащей в тени. Когда в освещенных кусочках агара было 5 процентов хлопьев, а в затененных - три, слизевики с примерно одинаковой частотой выбирали оба варианта. Но когда ученые уменьшили содержание агара в "темных" кусочках до одного процента, 80 процентов слизевиков стали стремиться именно к этой приманке: при таком раскладе разница между опасным и безопасным вариантом стала куда более очевидной.



В другой серии сходных опытов, дополненных неблагоприятными воздействиями, ученые показали, что в первой ситуации слизевики принимают решение быстрее: в некомфортных условиях разница в содержании хлопьев в освещенных и неосвещенных кусочках становилась непринципиальной, и микосмицеты быстрее определялись с выбором (то есть рисковали).

Выдающиеся способности слизевиков настолько впечатлили исследователей из университета Западной Англии, что они решили создать на их основе робота - авторы назвали его плазмоботом. По задумке ученых, машина будет способна определять тип встретившихся ей объектов, находить кратчайшую дорогу от одного объекта до другого, а также переносить небольшие предметы по заданному маршруту. Впрочем, пока сообщений о прогрессе в создании плазмобота нет.

Все описанные выше удивительные таланты ученые обнаружили, работая, в основном с двумя наиболее изученными видами слизевиков. В ходе глобального исследования Global Eumycetozoan Project биологи удвоили известное количество видов миксомицетов: они обнаружили, что слизевики обитают даже на листьях домашних растений. Так что существа, которых смело можно использовать для написания фантастических романов, на самом деле живут на Земле повсюду. Причем они могут называть себя исконными землянами с куда большим правом, чем люди.

http://www.youtube.com/watch?v=S6y-yb9t_IA
http://www.youtube.com/watch?v=OwI98nLThBU
http://www.youtube.com/watch?v=8LQ-iV4YZ0g
http://www.youtube.com/watch?v=mvBSkt6LhJE
http://www.youtube.com/watch?v=F79D_YWXycI

Вылитый ЛИЗУН из "Охотники за привидениями" ))

[румба]

Елена Журавлева, извинения приняты, правда, обижаюсь очень редко, например, если не оценили проявленную мной жертвенность В данном случае никакой жертвы принесено не было.

Сообщение от Елена Журавлева

Тогда начните перечитывать тему сначала. С рефлексии.

Не совсем поняла. Здесь место для отработки рефлексий?

Сообщение от Елена Журавлева

если сути нет или человека нет, то и мысли вряд ли заинтересуют

А это уже Ваше желание.
У меня нет такой прямой зависимости от личности человека. Я просматриваю любую информацию, кот меня может заинтересовать, и если нахожу ее стоящей, знакомлюсь полностью и подробно.
За годы, проведенные на форуме, и, вообще в инете, значительно пополнила свои знания и привела в систему. Считаю своим долгом не "хавать" в одиночку, а делиться. Извините, что выкладываю без анонсов - не всегда это возможно.

И по поводу использования отдельных методик - эффект наступает не от методик, а от системного переосмысления и глубинного понимания процессов. Если перекрыто (неважно чем) любопытство, человеку помочь очень трудно. Потому что каждый сам себя поднимает. Вам нужны примеры из моей жизни? Мотивирующую беллетристику ищете? Так ее полно кругом. Важно только личное страстное желание избавиться отпреграды, мешающей вашей жизни.

[Елена Журавлева]

Сообщение от редиска

Вам нужны примеры из моей жизни? Мотивирующую беллетристику ищете? Так ее полно кругом. Важно только личное страстное желание избавиться отпреграды, мешающей вашей жизни.

Нет не нужны, нет не ищу. Даже не знаю, что из моих слов могло навеять такие мысли.

Способ познания мира у меня немного иной. Мне нравиться наблюдать. Окружающий мир, животных, людей. Увязывать наблюдения в целое. Понимать.
Стремлюсь понимать не объяснив себе что-то как я это могу на себя примерить, а именно так как это есть на самом деле.
Мне это гораздо интереснее, поучительнее и гармоничнее, чем знакомится с готовыми решениями какими бы умными они бы не были.

PS. Я не извинялась

[румба]

Сообщение от лео

Все посты в основном посвящены Нелли

Посты посвящены халявному счастью.
повторю цитату аника

Затеивая тему "Психология ЗОЖ", я преследовал сразу несколько целей.
В том числе и чисто свои, исследовательские. И "взаимовыгодные" - я делюсь инфой, которую при желании можно с успехом использовать для осмысления элементов психологии, которая даёт Здоровье, а сам выуживаю из происходящего обсуждения-общения то, что может снять мои СТРАХИ (как-раз те, которых коснулся Tor).

"Психология ЗОЖ" для изложения требует касаться тем и методов, реально способных менять свою личность в угодном направлении. И именно поэтому требует уметь разбираться в своих требованиях к направлениям... В своих желаниях.

Увы, мало кто верит, что большинство "бед", болезней и проблем растёт из противоречивости наших желаний, а вовсе не из недостатка умений, знаний или удачи.

Мало кто способен осознать, какие беды обрушит на себя, если воплотит именно ту "карту всех своих желаний", которую считает своей личностью... такой любимой и красивой личностью.

Вот я и стараюсь сперва выкладывать МОТИВАЦИИ, и только потом ИНСТРУМЕНТЫ. Я именно БОЮСЬ, что кто-то угробит себя этими инструментами.

"Опьянённый возможностями" часто напрочь забывает задавать себе вопрос "ЗАЧЕМ?"

Почему на ЭТО никто не реагирует?

[румба]

Сообщение от Елена Журавлева

PS. Я не извинялась

Не важно.
Жаль, что не могу продолжать, вернусь, вероятно, поздно.
У меня не было времени спокойно наблюдать, приходилось прибегать к помощи сначала книг, позднее интернета. Мне нравится находить решения на основе новой информации. О какихготовых решениях говорите вы? Каких-либо окончательно оформленных решений быть не может - это означает остановку в движении. На этом пока закончу свою мысль.