Рыпанье

[alexZ8]

Познай себя сам. И коснись другого, подарив ему часть познанного.

Противоречия и "нестыковки", кмк, есть только в нашем мозгу. И никакие инструкции не помогут их разрешить.

[snail]

Сообщение от Iosif

Инструкции толковой нет.

Инструкции есть. Внутри.
Читать мы их давно разучились...

[Iosif]

Сообщение от alexZ8

Противоречия и "нестыковки", кмк, есть только в нашем мозгу. И никакие инструкции не помогут их разрешить.

Вопрос спорный.
Например большинство не спорит, что физнагрузка полезна.
Но есть тяжелая, а есть легкая отлетика. Почти противоположные направления.

Палеодиета и вегетарианство, тоже противоположности и т.д.

Но уже вроде все ЗОЖники согласны (и медицина не возражает), что жареное вредно (КПГ, акриламид...). Ну как минимум после периода роста организма.
Чем не инструкция?
И внутри, на уровне инстинктов она не прописана.

Похоже, что такие инструкции для растущих детей должны быть одни, для спортсменов - другие, для офисных работников - третьи, и т.д. Для женщин и мужчин отличаться...

Хотя можно согласиться с тем, что если среда обитания и питание близкие к традиционным, то в большинстве случаев можно ориентироваться на инстинкты. Но, как в случае с жареным, могут быть и более оптимальные варианты. Вот эти варианты я и подразумевал, под словом - инструкция.

[ЛГТ]

Сообщение от snail

условно называемыми "маргаринами".

Мне вспомнился плакат-агитка в продмагах, изображен пухленький розовощекий малыш типа "кровь с молоком" и подпись : "дети любят маргарин!"

[alexZ8]

Сообщение от Iosif

Но есть тяжелая, а есть легкая отлетика. Почти противоположные направления.

Палеодиета и вегетарианство, тоже противоположности и т.д.
...

Похоже, что такие инструкции для растущих детей должны быть одни, для спортсменов - другие, для офисных работников - третьи, и т.д. Для женщин и мужчин отличаться...

Можно до бесконечности составлять этот "инвентарный список", словами кастанедовского дона Хуана. Но нафига? Сдается мне, мы в этом теле существуем не для выполнения инструкций, а для их разработки и модификации. Кто заказчик - это вопрос отдельный...

Сообщение от Iosif

Но уже вроде все ЗОЖники согласны (и медицина не возражает), что жареное вредно (КПГ, акриламид...).

Даже если бы медицина и все ЗОЖники мира твердили, что жареное полезно, для кого были бы эти "инструкции"?
Сейчас мне достаточно пол-порции жареного, чтобы послать вышеуказанную категорию советчиков в известном направлении. Двадцать лет назад я бы рассмеялся в лицо тому, кто сказал бы что жареная картошка - это вредно. Всему свое время...

snail тысячу раз права - разучились слушать себя. А кто научился, или хотя бы в процессе, тот будет иронизировать над любыми "инструкциями", тихо их обходя стороной.

[Iosif]

Сообщение от alexZ8

мы в этом теле существуем не для выполнения инструкций, а для их разработки и модификации

Мы в принципе об одном и том же, но разными словами.

[alexZ8]

При всем при этом (индивидуальности инструкций для каждой биомашины) есть, конечно, и нечто, подозрительно общее.

Например, Андрей в своей теме пишет сейчас про чередование дней с питанием один раз и более "упитанными" днями. Я сейчас пришел ровно к тому же. Мы не сговаривались, уверяю . Просто по ощущениям я понял, что кушать можно и реже. Со схемы 1 голодный - 3 сытых перешел на 1-1. А в обраточку получил довольное тело и даже больше энергии. При этом спортивные результаты не упали нисколько (и да, как и у Андрея, у меня получается обжирательный день - раз в неделю где-то - тело просит, я не отказываю).

Могу предположить, что мы нашли общую закономерность для разных биомашин, не обремененных диваном и пивом, а регулярно поставляющих кислород и прокачивающих в больших объемах кровь по всем закоулкам агрегата.

[Кремышев]

Сообщение от alexZ8

При всем при этом (индивидуальности инструкций для каждой биомашины) есть, конечно, и нечто, подозрительно общее.

Например, Андрей в своей теме пишет сейчас про чередование дней с питанием один раз и более "упитанными" днями. Я сейчас пришел ровно к тому же. Мы не сговаривались, уверяю . Просто по ощущениям я понял, что кушать можно и реже. Со схемы 1 голодный - 3 сытых перешел на 1-1. А в обраточку получил довольное тело и даже больше энергии. При этом спортивные результаты не упали нисколько (и да, как и у Андрея, у меня получается обжирательный день - раз в неделю где-то - тело просит, я не отказываю).

Могу предположить, что мы нашли общую закономерность для разных биомашин, не обремененных диваном и пивом, а регулярно поставляющих кислород и прокачивающих в больших объемах кровь по всем закоулкам агрегата.

Да, интересно! Подтверждаю, что сговора тут не было.

[alexZ8]

Еще вдогонку про "инструкцию" о калориях, которой нам всем ещё с детства основательно промыли мозги. Очевидно, на нас с Кремышевым она не работает

Если серьезно, то проблем с ней несколько:

1) рассматривается только всасывание нутриентов в тонком кишечнике (то есть вся варенка, крахмалы и денатурированный белок, а также простые сахара), и совершенно не учитывается ферментация клетчатки в слепой/толстой кишке. А там происходят интересные с точки зрения энергообмена вещи. Симбиотная флора производит там короткоцепочечные жирные кислоты и витамины из той самой клетчатки и остатков прочего непереваренного выше. Не знаю точно, какой процент энергии можно выжать из короткоцепочечных ЖК, но думаю вполне значительный для человека с хорошим аэробным обменом в тканях. Калорийная теория игнорирует это весьма важно отличие биомашин.

2) не учитывает способность разных поджелудочных выделять разное кол-во инсулина на одно и то же кол-во пищевого стимула; как не учитывает и способность тканей усваивать нутриенты (чувствительность к инсулину или наоборот резистентность), а от этого принципиально зависит набор и слив веса, чувство сытости, а через каскады обратной связи в мозг - и вообще много других ощущений, которые в совокупности оказывают влияние на гипоталамусно-гипофизную ось, которая, в том числе заведует

3) скоростью вытекания энергии (или пустые циклы в митохондрияx, futile cycles). Очевидно, что если вытекать будет условно 3500 в день, сидя за письменным столом, а потреблять будем "норму атлета" в 3000 ккал, то будем терять вес и шокировать диетологов. Скорость вытекания энергии зависит намного больше от скорости базового метаболизма, чем от чего-либо еще (даже физ. нагрузки не сжирают столько). Скорость базового метаболизма для каждой биомашины индивидуальна и зависит от 100500 причин. Например, от функции щитовидной железы, от текущей комплекции тела и т.д. То, что одна "тачка" спалит те самые 2500 за день, другая тихо положит 1000 из них про запас, т.к. базовый метаболизм дохлый, а тяга к пищевым удовольствиям живая, и остановиться этот полнеющий агрегат не может

4) стрессовые гормоны (кортизол, адреналин, и т.д.) - они просто могут разбирать на кирпичи ваши мышцы и жир в независимости от потребленных калорий. У каждого по-разному. Это раз. Какая тут может быть общая норма для компенсации? у каждого своя. Кроме того, гормоны стресса препятствуют нормальной работе инсулина. Можно обжираться во время стресса и при этом терять вес, калории уйдут либо в пустые циклы в митохондриях, либо если стресс сильный и хронический, то приведут к системному росту сахара в крови с плохими последствиями для сосудов и поджелудочной.

5) многие, практикующие интервальное голодание, или голодание в принципе, или сочетание этого дела с физ нагрузками на воздухе, особенно бегом/велосипедом, замечали что энергия берется как бы ниоткуда. Что лежа на диване она тратится несравнимо больше (потеря веса во сне), а прокачивая кислород по тканям - пополняется. И дело там не в цикле Кори, который в конечном итоге работает в минус с точки зрения расхода АТФ.

Теперь возьмите эти пять "вводных", и попробуйте посчитать кому-то там калории. Боюсь, мощностей Гугла не хватит для построения нормальной метаболической модели конкретного тела.

[alexZ8]

Немного наблюдений за собой в плане питания. Раньше рисовал какие-то схемы на бумаге, ну типа вышеупомянутой "три сытых дня/один голодный", расписание занятий физухой составлял. Или там пытался выдерживать положенные 22 часа без еды. Или фрукты ел строго раз в день.. Или ел их тогда, когда хотелось на самом деле крахмалов . В общем, давил бедную тушку разумом достаточно агрессивно.

Это не хорошо и не плохо, просто всё нужно пройти. Если не давил бы, то так бы и плыл из магазина с банкой пива в одной руке и тортиком на завтрак в другой. Наступает, однако, момент, когда, наконец, телу можно верить. Потому что идут четкие сигналы не для получения наслаждения, а для покрытия необходимого в текущий момент (и создания потенциального НЗ на непредвиденные обстоятельства).

Учитывая высокую скорость моего метаболизма (косвенно подтверждено анализами щитовидки и крайне низким отложением жира), мы с моей тушкой согласились на высоко-гликемичные крахмалы и приличное количество жира. Только так можно поддерживать вес в те пищевые окна, которые получаются. А получаются они спонтанно и по ощущениям: ну например, с утра я понимаю, что завтракать не хочу - значит без завтрака. Часто потом не хочется и обедать - значит без обеда. Могу интенсивно поплавать в бассейне не питавшись 20 часов, потом посидеть в парилке, потом дома за пару часов заглотить 2000 калорий для компенсации. Чередование одного сытого и одного голодного дня - это условная схема, конечно. Бег три раза в неделю - тоже. Это среднее, что получается. Отклонения, подсказанные телом, больше не гноблю, а крайне приветствую. Ну вот, например, не хочется утром идти выгуливаться. Значит, работаю по дому. Зато вечером могу пройти 12-15 км. А на следующее утро еще пробегу десяточку несмотря на ливень за окном, потому что телу захотелось.

Из кучи скомканных и выкинутых в ведро инвентарных списков "плохой еды" на текущий момент осталось только одна категория - сахар и кондитерские изделия. Только это может сбить тело и его хозяина с намеченного курса . Не кофеин, не алкоголь и даже не никотин, а концентрированная фруктоза в ее худшем виде - промышленном белом сахаре, шоколаде и печеньках. Глядя как Кремышев регулярно трескает стакан воды с сахаром, удивляюсь его стойкости не стрескать два стакана и три сникерса прицепом. Фруктозный канал по наркотичности превышает кокаиновый...

Обхожусь по-прежнему без термообработанных мяса, птицы и рыбы. Изредка проскакивает сырой лосось. Если где-то (редко) угощают мясом, могу съесть за компанию, с полным равнодушием и без всяких угрызений совести. Чувствую от мяса грязь (больше на энергетическом уровне, чем в ЖКТ) и потом долго не тянет. Убеждать кого-то в чем-то и не думаю. Вокруг меня одни мясоеды и мне с ними хорошо. И им со мной. Плохо было, когда во времена своего сыроедения называл их "трупоедами", уподобляясь Изюму.

Крахмалы (рис, пшено, гречку) довожу до баланса добавлением небольшого количества тушеных овощей - кабачков, тыквы, картофеля. Если спросить, что за баланс я имею в виду - не смогу ответить. Тело подсказывает, что так лучше. Может исправляю кривое соотношение кальция/фосфора в зерновых, может pH (зерновые закисляют) сдвигаю овощами в щелочную сторону. Понятия не имею и лень разбираться.