Рыпанье

[snail]

Сообщение от fizkulturnik

Любопытный такой адрес.

fizkulturnik, пернесла ответ сюда

Если что, alexZ8 потом удалит.

alexZ8, прошу прощения!
Развела тут флуд, пока хозяина нет..
Серьезности ни на грош ... даром что баба-яга.

[alexZ8]

Сообщение от qaz

Ты сам знаешь что у тебя быстрый метаболизм и мы с тобой это давно обсуждали.

Редкое питание у Кукунии, а у тебя частое питание.

Редкое питание при углеводном обмене возможно только при больших гликогеновых депо в печени и мышцах, и замедленном метаболизме, Но так извернуться не просто, поэтому редкоедение лучше и проще сочетается с кетозом.

Теперь я точно знаю, что это не так.
Можно иметь быстрый метаболизм, небольшие гликогеновые депо в мышцах и печени, питаться углеводно раз или два в день и не изворачиваться при этом.

Ключ к разгадке лежит в согласованной работе двух гормональных сигнальных систем: поджелудочной - выделять мощный инсулиновый импульс на пищевой раздражитель, а скелетной мускулатуры и жировой ткани БЫСТРО принимать этот импульс без остатка и отторжения, всасывая вместе с ним максимум питательных веществ. В медицине это называется высокой чувствительностью тканей к инсулину. Ей обладают дети и худые, но метаболически здоровые взрослые особи (не все, правда, я не обладал еще месяц назад). На хипстерском жаргоне - "зашла еда или не зашла", в простонародье - "в коня" или "не в коня корм".

Это очень-очень важно для работы био-машины. С одной стороны, быстрое и полное всасывание нутриентов держит уровень глюкозы в районе 4.4 -4.5 бОльшую часть времени, что является одним из необходимых условий долголетия. С другой стороны, чёрт, это просто обалденно - поел хорошо один раз, а на следующий день, через 16-18 часов голода, можешь вытворять без остановки, подряд и вперемешку, серии подтягиваний, отжиманий, приседаний на одной ноге и прочего а-ля кроссфит стаффа. Раньше бежал свою "десяточку" и под конец уже думал - ну донесите меня кто-нибудь, бывало, вообще сил нет, хотя обжирался всякой, по моему мнению, правильной едой. Теперь пробежал 10-ку и не понял "а было чё?". Утрирую, конечно, но смысл примерно такой. Раньше делал паузы между подходами на турнике минуты 3-4, просто не восстановиться было, теперь я в этих паузах выполняю другую силовуху и в целом за 25 мин. прорабатываю то, что раньше выполнял за 40-50.

Уровень глюкозы 4.4 все время, два коротких пика за сутки до 6-7 (то же и с инсулином), ощущение, что летаешь, бежишь по ступеням вверх как в детстве, без одышки... Есть с чем сравнить. Иногда приезжаю в наш старый офис на Лиговском, иду к девочкам бумажки подписать, а девочки сидят на 6-м этаже, и ступени очень крутые. Есть лифт, но я им не пользуюсь. Еще год назад, я приходил наверх уставший, с небольшой одышкой, и перед тем как войти в кабинет, стоял пару минут, выравнивал дыхание. На прошлой неделе я вбежал туда, дыша так же ровно как и на первом этаже ))). Не заметил, как преодолел шесть этажей старого питерского фонда с высоченными потолками.

[snail]

Сообщение от alexZ8

я не обладал еще месяц назад

Что же все-таки произошло за этот месяц? В чем причина чудесной метаморфозы?

Версия есть?

[alexZ8]

Сообщение от snail

Версия есть?

Конечно есть. Собсно озвучил её выше. Только это не версия, а 100% попадание, судя по всей совокупности проявлений:

Сообщение от alexZ8

Ключ к разгадке лежит в согласованной работе двух гормональных сигнальных систем: поджелудочной - выделять мощный инсулиновый импульс на пищевой раздражитель, а скелетной мускулатуры и жировой ткани БЫСТРО принимать этот импульс без остатка и отторжения, всасывая вместе с ним максимум питательных веществ.

Я подобрал себе пищу, которая вызывает мощный инсулиновый выброс и принимается почти без остатка и отторжения. Впервые я чувствую такое распирание мышщ он инсулина, которого не было с момента ухода на кривое сыроедение летом 2012-го. Тогда бы, я правда, его не почувствовал так остро, а просто отметил, что ну-да, вроде мышцы растут. Эффекты гипогликемии после силовухи на голодной крови вызваны, скорее всего тоже тем, что поджелудочная, наконец "проснулась". И инсулинрезистентность, которая у меня была до сыроедения и которая неизвестно всё ещё вылечилась или нет, но теперь она не проявляет себя при редком питании. Там что-то видимо в митохондриях восстанавливаться начало (предполагаю, конечно, залезть туда с микроскопом не могу ))).

[snail]

Сообщение от alexZ8

подобрал себе пищу

Вроде, уже проходили ....
Хотя, все возможно.
Остается наблюдать дальше.
Просто такие вещи имеют свойство изменяться.

[alexZ8]

Сообщение от snail

Вроде, уже проходили ....

Проходили, но в кетозе. Проходили, но без ежедневных окон в 16-18 часов без еды на углеводном обмене. Проходили, но тогда, когда питание было в целом по принципу "мозг решил" или "а в книжке написано", без учета реального чувства голода, готовности ферментных систем и т.д.

Сообщение от snail

Остается наблюдать дальше.
Просто такие вещи имеют свойство изменяться.

Угу, наблюдаем В принципе такого длительного (месяц+) возвращения в близкий к комфортному мне весу еще не было. Ну и ощущений, которые я описал в физкультурном плане тоже. Были проблески, но очень короткие...

[alexZ8]

Сообщение от alexZ8

Я никогда не был худощавого телосложения до занятия ЗОЖем. Нормальный такой мезоморф, как по генам и положено. А когда в 25 лет бросил кофе, чай и шоколад, то вес еще и попёр вверх, буквально за 3 мес +10 кг. Руки стали ручищами, но и на пузе прибавилось жира.
...

до начала ЗОЖ (2011 г) прошло еще 7 лет и я весил больше 85 кг и был такой уже заплывший местами, как и большинство моих сверстников. Но потом резкое сокопитие по Уокеру, отказ от крахмалов, питание тазиками салатов и т.д. Сдулся довольно быстро. В принципе до сыроедения я еще был мезоморфом, даже несмотря на извраты уокеровские (сколько было выпито морковного сока уже и не вспомнить и сколько меня троллили на тему желтушного вида - тоже).

Но вот 8 месяцев кривого сыроедения на фруктах сделали из меня сначала тощего скелетика, ну а теперь "отощавшего геракла", как меня в шутку называют за глаза. Ибо фигура стала неплохой, треугольной, с широкими плечами, узкой талией. И мышцы в тонусе и много их проработано на кольцах. Но все равно тощий. До некоторых пор занятия силовухой были как будто вхолостую, как будто я превратился в окончательного эктоморфа. То есть результат в упражнениях есть, на четвертом уровне по спортивной гимнастике (из 16-17-ти), что неплохо. Но по внешнему виду не скажешь.

Это всё теперь, кажется, можно объяснить логично. До сыроедения - были проблемы с лишним весом, инсулинрезистентность, возможно уже начали истощаться бета-клетки поджелудочной. На сыроедении - резкий слив веса и потеря вместе с ним в буквальном смысле в унитаз кучи инсулиновых рецепторов (которые есть в каждой клетке мышечной и жировой ткани). Инсулинрезистентность в оставшихся мышцах и адипозной ткани, вероятно, никуда не делась, а поджелудочную я продолжал бомбить теперь уже не соками, а тазиками сладких фруктов. Чтобы вернуть сахар в крови в норму, поджелудочной приходилось работать "в три смены", во первых из-за инсулинрезистентности (условно нужно больше инсулина на то же яблоко, чем здоровому человеку), во-вторых из-за того, что такое кол-во сахаров просто некуда было запихивать - из-за истощения рецепторов мало, тело не слушаем, слушаем Изюма вместо этого Жрем фрукты по расписанию каждые полчаса-час.

В итоге, у "центральной башни" было два варианта: либо таки заставлять поджелудочную что есть сил выделять инсулин, убивая бета-клетки, но держа сахар в норме, либо плюнуть на высокие сахара и тупо беречь что есть. Мудрое тело выбрало из двух зол меньшее, то есть второй вариант, за что ему огромное спасибо. Мозг просто приказал поджелудочной (есть гормоны и на это) забить на глюкозную стимуляцию и выделять инсулин только по крайней нужде (речь не про базальный, конечно, а про постпрандиальный). Поджелудочная согласилась - "не очень то и хотелось, надоел уже этот придурок со своими фруктами, не слышащий меня и себя". Вот только сейчас вымолил у нее прощения. Что и показали тесты у эндокринолога (глюкозотолерантный и HOMA IR), которая выгнала меня из кабинета грязными тряпками и сказала что здоров.

[snail]

Прямо триллер...

Сообщение от alexZ8

На сыроедении - резкий слив веса и потеря вместе с ним в буквальном смысле в унитаз кучи инсулиновых рецепторов (которые есть в каждой клетке мышечной и жировой ткани). Инсулинрезистентность в оставшихся мышцах и адипозной ткани, вероятно, никуда не делась, а поджелудочную я продолжал бомбить теперь уже не соками, а тазиками сладких фруктов. Чтобы вернуть сахар в крови в норму, поджелудочной приходилось работать "в три смены", во первых из-за инсулинрезистентности (условно нужно больше инсулина на то же яблоко, чем здоровому человеку), во-вторых из-за того, что такое кол-во сахаров просто некуда было запихивать - из-за истощения рецепторов мало, тело не слушаем, слушаем Изюма вместо этого Жрем фрукты по расписанию каждые полчаса-час.

Как же скучно я сыроедила-то....

Сообщение от alexZ8

Мудрое тело выбрало из двух зол меньшее, то есть второй вариант, за что ему огромное спасибо.

На мой взгляд, это и вовсе не зло. Если считать нормы догмой и стремиться к соответствию им во что бы то ни стало, для кого-то это может окончиться катастрофой...

Что касается меня, выяснила, наконец, что именно при пониженном сахаре чувствую себя наиболее хорошо (и даже не только во время голодания).
Отсюда, наверное, и растут ноги моей нелюбви к сладостям.

[alexZ8]

Сообщение от snail

На мой взгляд, это и вовсе не зло.

Я имел в виду, что злом был бы первый вариант, если бы растерял бета-клетки, и стал бы инсулино-зависимым сахарным диабетиком. Достоверных данных о возможности излечения СД1 голодом у меня нет...

Сообщение от snail

Что касается меня, выяснила, наконец, что именно при пониженном сахаре чувствую себя наиболее хорошо (и даже не только во время голодания).
Отсюда, наверное, и растут ноги моей нелюбви к сладостям.

Аналогично и я. Только это скорее, не пониженные, а нормальные сахара и есть. Там включается какой-то гормональный баланс, может инсулина и глюкагона, может и еще глубже - на паракринном уровне, баланс эйкозаноидов.

Сообщение от snail

Отсюда, наверное, и растут ноги моей нелюбви к сладостям.

Ммм... странно это. При высокой чувствительности к инсулину сахара очень быстро приходят в норму, а судя по вашим описаниям "разнесения" на крахмалах, у вас с этой чувствительностью всё ок. Но тогда и сладкое не должно создавать дискомфорта. Ну, может, легкое "вштыривание" от прилива энергии и активации фруктозного наркотического канала в мозгу Другое дело, что после сладкого бывает реактивная гипогликемия, а она может быть неприятна, может быть она вам доставляет дискомфорт? Я её стал ловить сейчас регулярно, что является 100% сигналом приличного выделения инсулина и утилизации сахаров тканями. Думаю это временно, тело адаптируется. Потому как если раньше после тарелки вишни меня колбасило от высоких сахаров и гипергликемии, то теперь подколбашивает от низких и реактивной гипогликемии. Не скучно нам с нашим телом

[snail]

Сообщение от alexZ8

Я имел в виду, что злом был бы первый вариант

Я поняла из написанного, что это хоть и меньшее,но все-таки тоже зло))) а по мне так самое что ни на есть благо.

Сообщение от alexZ8

При высокой чувствительности к инсулину сахара очень быстро приходят в норму, а судя по вашим описаниям "разнесения" на крахмалах, у вас с этой чувствительностью всё ок. Но тогда и сладкое не должно создавать дискомфорта. Ну, может, легкое "вштыривание" от прилива энергии и активации фруктозного наркотического канала в мозгу Другое дело, что после сладкого бывает реактивная гипогликемия, а она может быть неприятна, может быть она вам доставляет дискомфорт?

До вштыривания вроде не доходит... а до реактивной гипогликемии тем более - просто неприятное сладкое послевкусие с легкой тошнотой.
Возникает практически сразу.
Наверное, это тело сигналит таким образом, что "уже хватит".
Или даже, что ему этого вообще не надо - реагирует уже на вкус.
Потому что в случае хорошей гипогликемии (было всего пару раз) принимается безропотно... даже запивания не требует ))))
От дозы еще зависит.
А на крахмалы такой реакции нет - они не такие быстрые и без резкого вкуса, поэтому можно и нахвататься...

Сообщение от alexZ8

Не скучно нам с нашим телом

Угу, сплошное веселье.