Не заржаветь! (33+42+33+30...)

[Гвоздь]

Двенадцатый день восстановления. Из них первый день на морковном. Одиннадцать дней мандаринового пролетело хорошо. Интересно сравнить. Летом за 22 дня голодания вес упал с 59 до 50 кг. Сейчас 10 дней голодания плюс 11 дней мандаринового сока убрало вес с 59 до 53-54. Т.е. на мандариновом соке вес падает очень мало. Переносится это легко. А вот очистка, по-видимому, продолжается по полной - сок-то фильтрованный, даёт практически только глюкозу. Белковое голодание организм сбивает за счёт аутолиза.
Сгоряча утром выпил две кружки- всего около 0,5 литра морковного сока с мякотью. Через час понял, что это ошибка. ЖКТ не готов, микроорганизмы в незначительных количествах. Небольшое несварение, отяжелела голова, подташнивало. Прошло к вечеру. Теперь пью по кружке разведённого. Вперёд наука.

[riskon]

Гвоздь, Вы на голоде или сейчас на восстановлении (12 дней) бегали?
Как часто, с какой скоростью и какие дистанции? Как ощущения?

[Гвоздь]

Нет, к сожалению. На голоде - сильная слабость. Сейчас мог бы, но решил подождать - ещё 8 дней на морковном. Ещё дней несколько на восстановление нагрузки буду избегать годы обмануть трудно. Лет 20 назад спокойно на голодании бегал. Главная причина сейчас - слабость из-за сильного дефицита мышц, падение давления, может быть вязкозти крови. Ограничиваться только бегом - моя принципиальная ошибка. Надо между голоданиями мышцы восстанавливать. Тогда и на голоде можно будет давать физнагрузку. Надеюсь на такой режим выйти.

[GoGoM]

Подскажите, Гвоздь, а аэробные нагрузки - это обязательно на свежем воздухе, или аэробность в чем-то другом?

Мне у Вас оч. понравилось про голодного волка. Илья как-то писал, что его привлекает в животных близость к естеству (поправте, если я не так понял). А вслучае волка получается самую десятку. :)

[Гвоздь]

Сообщение от GoGoM

или аэробность в чем-то другом

Совсем другое - это характеристика базового общебиологического процесса обмена - высвобождения энергии в митохондриях клеток организма. Он характризуется высвобождением энергии за счёт окисления АТФ (аденозинтрифосфорной кислоты). Протекает без накопления молочный кислоты в мышцах. Такая нагрузка может продолжаться относительно долго без утомления. Она ещё иногда называется кардио-нагрузка. Её уровень ограничивается так называемым МПК - максимальным потреблением кислорода, т.е. способностью организма утилизировать кислород в единицу времени. Обычно нагрузка, соответствующая МПК, характеризуется пульсом под 200. МПК неплохо поддаётся систематической, но осмотрительной тренировке в любом возрасте и практически при любом состоянии здоровья. Это общебиологический закон, справедливый для любой биологической системы - если превышать свой потолок возможностей немного, но систематически, то на любом уровне биологическая система (организм, орган, клеточный уровень, и даже ещё более мелкомасштабный) повышает свои возможности. В этом огромное значение аэробной нагрузки для человека. Аэробная нагрузка характеризуется потреблением кислорода примерно 70% от МПК. Мышцы при такой нагрузке (самой популярной - беге трусцой) практически не накачиваются, но совершенствуется вся сердечно-сосудистая система(ССС) - лёгочный обмен, сердце, аорта, артерии и вены, каппилляры, митохондрии (именно в этих митохондриях - мелчайших живых островках живых клеток человека - присходит выделение энергии в процессе обмена), эритроциты и гемоглобин, обеспечивающие транспорт кислорода и участвующие в тканевом дыхании, в общем все уровни ССС от организма в целом, до внутриклеточных. Т.е. подлинная основа нашего здоровья, обеспечивающая нормальное питание кровью всех без исключения органов и обеспечивающая полноценное усвоение нашего рациона. Более того, по данным американских специалистов (см. в инете "Кеннет Купер") при систематическом характере такой нагрузки отступает даже уже накопленный в молодости или в пожилом возрасте, атеросклероз кровеносных сосудов. Нагрузка характеризуется пульсом от 100-120 до 140-160 ударов в минуту (в зависимости от возраста и здоровья). В её основе лежит так называемый биохимический цикл Кребса, реализующийся в митохондриях. Читайте материалы по беговым нагрузкам, по ключевым словам, которые я привёл, в инете. На форуме об этом говорят мало, но народ, в основном, в курсе. Другой тип нагрузки - анаробный - характеризует силовую гимнастику или беговые нагрузки в быстром темпе (работа "в долг", как на стометровке, на ней и вовсе почти можно не дышать). Для него кислорода требуется на порядок меньше или вовсе не требуется. На таком цикле живут микробы-анаэробы. Там совершенно другие базовые биохимические циклы, например, основанные на вовлечении в биохимические реакции энергии расщепления креатинфосфата. Этот цикл протекает с накоплением в мышцах молочной кислоты (мы от неё чувствуем боль в мышцах). Этот характер нагрузки требует строжайшей нормировки, так как иначе быстро вызывает перетренированность.

[GoGoM]

Спасибо за подробный ответ.
Значит, если правильно понял, чтобы нагрузка была аэробной, то нужно ее выполнять по-марафонски ( в противовес анаэробным - по-спринтерски)?
Тогда не будет накапливаться молочная кислота в мышцах.
Тогда мышцы будут не будут рельефные, но будут выносливые.
Но Вы пишите,что один бег - это не правильно (хотя при беге ССС совершенствуется), что нужны другие нагрузки.
Вы имеете виду силовые (руки, прес и т.д.)?

Вопрос для меня важен, т.к. мой рост больше, а вес меньше Вашего.
И я не ощущаю себя сильным (физически), хотя вроде и не дохляк.

А еще подскажите, плз, Вы сегодня поздно легли, или уже встали в 5 утра.
И вообще, при Вашей частоте занятий бегом, ранний подъем это норма организма -спать мало
или просто исторически так сложилось и бег здесь не причем?

Максим.

[dina]

Гвоздь,
А не посоветуете литературу по интервальным тренировкам. Я по старой привычке, бег без интервалов, в конце не воспринимаю. А бегаю всю сознательную жизни, без научной основы, просто так))

[Гвоздь]

Сообщение от GoGoM

Значит, если правильно понял,

Да, правильно. В русскоязычных книгах на эту тему лучшей считается книга

Е.Г. Мильнер (одно из изданий - в соавторстве с профессором Волковым) "Выбираю бег".

Может есть ссылки в инете. У меня по моим тренировкам сообщений на форуме много. Попробуйте поискать по словам "ортостатическая проба". Главное - грамотность, постепенность, постоянство, самонаблюдение и осмотрительность.

Сообщение от GoGoM

Вопрос для меня важен

Попробуйте найти на форуме мои сообщения со словами "индекс массы тела". не хочется повторяться. "

Сообщение от GoGoM

Вы имеете виду силовые

Да. Это нужно, прежде всего, для создания запаса именно белков. Их дефицит может привести к снижению так называемого онкотического давления - доли белковых фракций в плазме крови. А это, по цепочке, изменяет водный процент в крови, артериальное давление, разность давлений крови в фазах систола-диастола, вплоть до появления голодных отёков и ортостатического коллапса. Меня именно так на голоде и "плющит". У людей атлетичекого склада процесс длительного голодания протекает, при определённой тренировке на голоде, намного легче. Я уже подробно писал об этом в предыдущих постах. В частности в сообщении №30 в этой теме.

Сообщение от GoGoM

Вы сегодня поздно легли, или уже встали в 5 утра.

Обратите внимание - я Иркутянин. А у на к Москве + 5 часов. Но действительно - не высыпаюсь.

[Gosh]

Кстати, Мильнер Выбираю бег - вот: http://marathon.by/wp-content/upload...02/milner.html

[Денис]

Для человека с техническим образованием господин Гвоздь поразительно подкован в вопросах биохимии (профессиональная ревность :))) Даже для меня, который в студенчестве этот самый цикл Кребса вырисовывал на доске, он открывает много нового. Например о большей легкости голодания при большем объеме мышечной массы.

Действительно, в отличие от Гвоздя я много лет занимаюсь регулярными силовыми тренировками в тренажерном зале и редко - аэробикой (каждому организм подсказывает свое). И по мере накопления большего объема мышечной массы (за последние 10 лет около 10 кг без особого к тому стремления) я обнаруживаю что голодать на средние сроки (7-10 дней) все легче.

Но только как же таблица Николаева, по которой объем мышечной ткани во время голодания до момента смерти изменяется незначительно?