Моё 2-е длительное голодание, 2014г (40 дней)

[eKlik]

Сообщение от Owl

Вот ты пишешь про слабость и сонливоть, а может быть надо поспать?

ну уж насчёт этого - у меня нету никаких заморочек и фанатизма
приморился - без комплексов лёг вздремнул.
так что да - это я тоже считаю помогает. чо фанатеть понапрасну.

насчёт же остального.... убрал в "закуть", чтобы не занимать много места тут - ведь основная тема дневника всё таки про голодание

Нажмите тут для просмотра всего текста

Сообщение от Owl

все мы животные по сути

удивительно!
что буквально вот вчера вечером в беседе с братом услышал от него чуть ли не слово-в-слово такое же утверждение. что для меня иллюстрирует интересную вещь: насколько эта психологическая установка глубоко внедрена в сознание людей! т.е. один из самых больших стереотипов.

я не хочу сейчас вдаваться в философию и длинную полемику. но постараюсь сказать кратко: это НЕ так! СУТЬ на самом деле - разная. даже не касаясь духовной стороны (само-познание, само-совершенствование и пр.), можно навскидку привести по крайней мере 3 очень существенных отличия:
1) животное в отлиии от человека не обладает критическим и аналитическим мышлением, а действует в основном согласно инстинктам / рефлексам;
2) животное живёт строго по "законам природы" и НЕ способно их не только пытаться преодолевать / нарушать, но и даже задумываться об этом - а человек же может и постоянно это делает (поворачивает реки вспять, преодолевает гравитацию, стремится на другие планеты и т.д.)
3) наконец то - животное практически весь цикл своей жизни (которая кстати тоже в основном намного короче чем у человека - за искл. может быть океанских черепах, да и то...) - всю свою деятельность сосредотачивает на 4 основных вещах:
- еда (и её постоянная добыча и поиск; причём особо не запасая на долго и не извращаясь на её приготовление, и всю остальную пищевую промышленность и то что с ней сопряжено);
- сон;
- совокупление (причём - в основном ТОЛЬКО для воспроизведение потомства, а не блуда);
- само-защита (или нападение; причём НЕ придумывая изощрённые способы убийства как оружие, особенно Массового Поражения!)

можно было бы продолжить список...

но СУТЬ - разная! человеческое предназначение - понять себя, своё положение во вселенной и .... т.с. стремиться к звёздам
а животные же .... просто живут (т.е. существуют). ЖИВ - корень одинаковый.
и постепенно продвигаются по своему эволюционному циклу.

и тех кто уподобляются животным, опять же от слова живот (жизнь, т.е. просто существование) - раньше так и называли : "жить" (а то и даже "нежить"? не помню точно)
и вот они то - может быть можно сказать что "по сути" очень подобны животным.
т.к. кроме того чтобы просто поддерживать свою жизнь (живот) - больше особо ни о чём не утруждались задумываться...

организмы не то чтобы похожи, а практически идентичны

тоже не факт совсем! и тоже можно привести множество опровергающих примеров. например:
у хищников кишечник в разы короче чем у человека, и строение зубов тоже (да и когтей) - данных им природой именно для того чтобы успешно питаться плотью;
у травоядных же, как у коров, есть т.н. "второй желудок" где травяная масса "бродит" / ферментируется (а на самом деле - перерабатывается там бактериями, которые поглощаются) прежде чем попадать в основной желудок (а на самом деле - это уже увеличенная масса тех размножившихся бактерий, которые то и являются действительным питанием; подробнее объяснено в книжке "Почему коровы - хищники" или как то так)
- кошки и собаки обладают намного более острым чутьём и зрением, да и другими "экстра-сенсорными" способностями;
и т.д. и т.п.
Животных - МНОЖЕСТВО!!!!
если строго научно - то и насекомые тоже относятся к классу животных - но у них уж СОВСЕМ другое строение тела, НИКАКОЙ похожести, а тем более "идентичности"

так что ..... это просто туфта втуленная среднему обывателю так называемой "наукой" - что мол "человек - это то же самое животное" (только мол немного более развитое). причём с определённой умышленной целью: чтобы удерживать большинство масс на животном уровне.
(даже например те же приверженцы концепции КОБ - весьма подробно всё это разжёвывают, про "животный" и "человеческий" типы психики)

вобщем, если кто-то предпочитает себя считать "по сути животным" - ну что же, я ничего против не имею, это их ЛИЧНОЕ дело. однако же я - имею другие представления на этот счёт, достаточно владею информацией которую пропустил через себя в течении многих лет (т.е. что называется "реализовал" на практике) и потому личный опыт, позволяющий мне иметь своё, тоже ЛИЧНОЕ, не просто мнение - но убеждение. и при том - я ЗНАЮ что я далеко не один такой.

но никому не навязываю своего этого убеждения и не заставляю думать так же.

[Owl]

Нажмите тут для просмотра всего текста

ох (это я от усталости ), как я нелюблю спорить, да и сил щас нет

вобщем, человек много себе напридумывал сказок в которые поверил. Человек - сложное (в плане развитого мозга) животное, вот и всё. Люди питаются падалью (здесь можно спорить хоть до посинения, но время и температура ускоряют процессы разложения, будь то растение или плоть, да что угодно), как установили антропологи (и опять же - это просто основная точка зрения, не факт что факт , есть и др). Соотвественно и физилогия у человека заточена под это все. Ты говорил про длину кишечника, глаза и т.п... и что? у разных видов животных - разных размеров органы и они в разной степени развиты, на то и существует разноть видов.. все же логично. Но органы-то теже самые и работают так же (вот к чему я хотел обратить твой взор в предыдущем моем сообщении) насекомые я вообще бы к классу живтоне не относил бы (опять же это порсто устоявшаяся в мире точка зрения, да, насеомые - живы, у ни хесть могз, они реагируют на раздражители - поэтому живы, чтож отнесем их к классу животных...) :)

ну те ривержнцы КОБ, ты не задумывался, а им то откуда знать истину? никаких доказательств, одни разглагольствования на тему, словом "поверьте нам и примите на веру, мы знаем как на самом деле". А вот очевидных сходств между челвоеком и животном - поразительно много, даже на уровне днк мы ближе всего к обезьянам и вроде бы это неопровержимый факт (в который опять же остается тлоько поверить, т.к. меня там не было ) ). Так вот, почему бы не объявить и признать уже, наконец-то, что человек это просто еще один вид животного.

Дельфины наконец, или осминоги - тоже довольно разумные существа, не настолько как люди, но тем не менее умней той же собаки. Просто мы в этой всей цепочке разумности на самом верху и мы с вершины можем осуждать и проводить черту, мол, нет! мы не такие как они! мы лучше, мы совсем др, у нас тут духовность прет и прочее

а по факту ведем себя ничем не лучше животных, так же ищем еду, размножаемся, спим, защищаемся, атакуем, живем и умираем. У нас просто все это немного на др уровне. Ну вы что, мы ж цивилизованные! )))

фух )

[dina]

eKlik, мне так понравился твой спрятанный текст! я на самом деле когда прочла про собаку, хотела написать: "конечно, собаки ни с того ни с себя любят поголодать вдруг. Собаки то голодают крайне редко, когда уже другого выхода нет, и тогда они или лежат, или не лежат" Моя однажды заголодала, не лежала, но правда и не скакала. была печальная. Еду, кстати, нюхала.
Но ты написал очень хорошо, я сразу передумала ерничать и язвить. И про пауков, и я тоже да, не хочу сравнивать себя ни с собакой, ни с даже обезьяной.
Прочитала несколько раз. Подпишусь под каждый словом)).
и отвлекусь от высокого: у тебя криз был?

[eKlik]

итоги за 10-й день вчера 10-го Марта

на данный момент вес 64.5кг (?! )

особых событий не было. во 2-й раз сделал клизьму.
отрыжки всё так же - практически после каждого приёма воды, по несколько раз (4-5), эдаких затяжных.

сёдня когда ездил на почту по делам, по пути заехал на стадион ближайшего университета. "намотал" несколько кругов прогулкой, но было слишком уж жарко днём чтобы долго ходить - всё таки нужно утром или вечером, "по холодку".

голода нету - только жажда долбит. хотя и пью вроде бы достаточно регулярно и обильно. но это уже привычно - помню по прошлому голоданию.

вроде бы и всё

------------------------------------------------------

Owl, здравия !

а спорить и нету необходимости.

Нажмите тут для просмотра всего текста

ибо в споре - НЕ "рождается истина" (ещё один стереотип),
а лишь некий консенсус между спорящими.

а вести конкструктивную аргументированную беседу я бы мог долго - однако это просто не по теме тут, и кроме того опять же - я более склонен говорить кому-то что-то когда человек сам вопрошает по конкретным вещам в процессе собственного поиска (исследования), а не в виде навязывания. тут же я лишь кратко привёл несколько примеров чисто как иллюстрацию несостоятельности выдвинутых мне доводов, направленных на то чтобы я согласился что я - ЖИВОТНОЕ. т.е. просто типа небольшой "защиты" - что я НЕ животное. вот и всё
(и я не один такой: вот например Dina - тоже не животное )

я свою позицию и убеждённость уже вполне достаточно высказал (в последнем абзаце ответа тебе выше, насчёт "личное дело").

ещё раз говорю: НИКОГО не заставляю думать иначе чем он(а) предпочитает.
НО! в равной степени ожидаю взаимности - меня тоже не стоит убеждать в своих установках (в основном - стереотипных, внушённых, навязанных свыше).
ибо я ЗНАЮ кто я такой, проверил, убедился, и УБЕЖДЁН - на основе достаточного опыта (= знания пропущенного через себя на практике, основанного на достаточной осведомлённости / информированности, которая в свою очередь основана на достаточном ИЗУЧЕНИИ предмета).
а кто такой(ая) другой человек или каким(ой) себя лично считает - ещё раз повторяю: это его(её) ЛИЧНОЕ дело. я так же НЕ собираюсь ни в коей мере вторгаться в их святое Право Выбора, личного.

по факту ведем себя ничем не лучше животных, так же ищем еду, размножаемся, спим, защищаемся, атакуем, живем и умираем. У нас просто все это немного на др уровне. Ну вы что, мы ж цивилизованные

"ведём себя" подразумевает "мы", а оно подразумевает ОБОБЩЕНИЕ, т.е. автоматическое включение ВСЕХ, в том числе и меня - в это "мы". а это обобщение - типичнейшая грубая и явная логическая уловка (logical fallacy) или как ещё говорят по простанородному: ПОДВОХ!
(есть много ещё других логических уловок в подобных обще-распространённых стереотипны утверждениях и установках - разбирать которые нету времени, да и просто скучно, лень )

кто это - "мы" ?!

ДА! есть множество человеко-подобных (т.е. имеющих внешний облик чел. существ) которые действительно занимаются теми же 4 видами деятельности что и животные (в цитате выше - выделил жирным)
НО! далеко НЕ ВСЕ такие! есть ОЧЕНЬ много людей (и даже человеков) - которые занимаются не только этим, но и другими более возвышенными вещами.

Человек - ТВОРЕЦ! (или учится, стремится им стать)
чего просто не дано животному.
(устроение норы / гнезда / берлоги / дамбы на речке и т.п. - не в счёт!
ибо это во-первых относится к одному их тех 4 видов деятельности,
а во-вторых носит очень локальный и временный характер: либо для своего семейства и потомства, либо максимум для местной популяции, но НЕ для всего вида по ВСЕМУ миру!!!)
и только человек (жить и людь ещё даже не "доросли" до того) способен ТВОРИТЬ разные вещи - которые :
- предназначены чтобы стать достоянием ВСЕГО человечества не только на поколения, но и даже НАВСЕГДА!
- которые обеспечивают и самому тому человеку, и даже человечеству как "виду" - БЕССМЕРТИЕ, в форме продолжения существования его идей, мыслей, разума, достижений - как частичку этого человека! и коллективная совокупность этих всех ТВОРЕНИЙ и достижений - составляет некую "базу данных" (Вернадский называл это "ноосферой", другие по другому) - которая является достижением ВСЕГО человечества НАВСЕГДА! (т.е. не только поколения или века, или даже тысячелетия)

животные же на это просто не способны. или если некие намёки на способность проблёскивают - то они ОЧЕНЬ ограниченны как количественно, так и качественно, а уж тем более - по временному фактору и по доступности для ВСЕГО вида навсегда!

ну а насчёт "цивилизованные" - даже не стану углубляться. скажу лишь что т.н. "цивилизация" - это не прогресс, а регресс. (кому нужно - тот сможет отыскать в интернете объяснения и трактовки, в т.ч. этимологию)
у нас же издревле была - КУЛЬТУРА.
и это кстати ещё одна вещь которая НЕ присуща животным.

-------------------------------------

Dina, привет!

Сообщение от dina

у тебя криз был?

чессгря - затрудняюсь сказать.

по идее либо был, либо уже (ещё) идёт.
ведь обычно говорят он наступает эдак на 5-й день?
но у меня было такое впечатление / подозрение - что может быть он у меня уже начался на 2-й ?

но если он и идёт - то намного более терпимее чем было в прошлое 1-е голодание.
хотя может быть - всё ещё впереди, и после 2-й недели начнёт долбить нипадеццки.
я морально готовлюсь к тому на всякий случай.
но пока что - на удивление - переносится относительно легко.
во всяком случае - не тошнит щас. только вот частая отрыжка надоедает.
даже вроде бы процессы в печени (некие побаливания / покалывания) как бы или прошли или утихомирились.

склонен всё же думать - что наверное просто благодаря правильному (в основном ) питанию в течении года (после 1-го голодания), избавлению от жира и предварительным некоторым чисткам - криз переносится не так сурово.
(во всяком случае - так вроде бы помню тоже и Андрей объяснял не раз)

[dina]

eKlik, и вам здоровьица))

Кризис день на пятый это если сухое голодание. На классике это 6-10 день. А кто говорит что на пятый? я помню разговоры, что поль брег голодал недолго от 7 до 10 дней, по сему про кризы не пишет, ибо не переживал оные.
А хорошо прошедший криз- это типа в течении пары часов поплохело, пото раз и все стало вдруг прекрасно и побежал дальше, я вот так это вижу)))
Мое питание к правильному, с точки зрения, глубокого уважаемого и любимого анука даже не приближается, я думаю. А вот все проходит тем не менее очень легко.
наверно название дневника повлияло. И я думаю, что это из за наличия остатков мышечной массы непосильным трудом набранным летом-осенью, а далее экзистенциально похереной (слово из словаря Даля)

Знаешь, мне кажется, что сразу хорошо пошло, то так и будет идти до конца хорошо. Так у тебя и будет)

И еще раз соглашусь с твоим скрытым текстом, оппонента твоего я не читаю, лень, а вот твои ответы с удовольствием.
Для каждого человека творчество естественно как дыхание, это заложено в нас изначально. Но в силу обстоятельств, цывилизации и пр. многие об этом даже не знают, а многим приходится учится позволять себе творить.
Это как дыхание, многие люди не правильно дышат. Не странно ли?! Я лично в юности училась дышать несколько лет. И до сих пор еще учусь. А тут недавно была на тренинге там девочки учились дышать диафрагмой, такие все были взволнованные. Моя в шоке, а чем еще можно дышать то, попой что-ли? А! Поймала инсайт в этом месте! Я же звучу не на опоре!
eKlik, благодарю, какой ты полезный оказался!

[Owl]

Привет eKlik, здорово бодрит эта дискуссия, не правда ли ? )
Предлагаю чтобы не засорять форум, переместиться в скайп, мой в подписи. Обсудим чего, отвлечемся от голода... А так же всем кто хочет присоедениться к дискусу или пообщать на др тему - милости прошу.

[eKlik]

dina,

Сообщение от dina

А кто говорит что на пятый?

ну вот Вовец например в методичке:

Криз.

Традиционно это момент перехода на "эндогенное", т.е. внутреннее питание, происходящий примерно на 5-8 день, в зависимости от опыта и состояния человека

но кстати, далее он пишет:

Важным показателем является суточная потеря веса, которая должна замедлиться с 1-1.5 кг. примерно до 500-600 грамм, хотя у очень полных этого может и не произойти. Рекомендуется взвешивание на точных весах и ведение графика

как я понимаю под "показателем" - имеется ввиду показателем процесса криза.
а в этом смысле - у меня как раз таки так и есть, примерно на 500г ежедневно. Пока во всяком случае. надеюсь что это замедлится и уменьшится - а не то эдак через дней +20 получается что - на 10кг вес уйдёт ещё?
(хотя да, помню за 1-е голодание после 30 дней скинул что-то около 20кг вцелом.
но тогда было чо скидывать, и ещё большой запас "добра" остался.
чего не сказать в этот раз)

насчёт же правильного питания.... это большая и долгая тема. но вкратце опять же повторюсь: считаю и убеждён что это прежде всего вопрос ЛИЧНОЙ эволюции!!!
(причём не только телесной / физической, но и не менее, а то и более важно - духовной, т.е. сознания; и кроме того ещё - на энергетическом уровне.
т.е. как мин 3 эти компонента ВМЕСТЕ должны развиваться! а не порознь)

и это занимает ГОДЫ ! а не с бухты-барахты, внезапно - ХЛОП, и уже мол стал правильно питаться.
(у меня лично например - уже эдак... лет 25+ этот Путь.
да и то.... в основном спонтанно / сумбурно, "вслепую"
и только в последние несколько лет начал уже более осознанно работать над этим - после целенаправленного изучения предмета...)

прежде всего - это физиологическая привязанность к чувственному наслаждению языка (ну и - нервных центров в мозгу, связанных с вкусовыми бугорками на нём, где собственно и происходит действительное "наслаждение") - а не как таковой "голод". а так же конечно же ОЧЕНЬ огромное влияние массовой огромной пропаганды и рекламы, на всех уровнях - напичканной установками и НЛП-заряженными гиммиками и стереотипами о еде. и конечно же "социальный" фактор: семья, друзья, знакомые, светское общество, вечеринки, деловые встречи - ВСЁ заставляющее человека подстраиваться под окружение чтобы чисто "вписаться" и быть не то что признанным, но и хотя бы воспринятым....

поэтому - это ещё и БОРЬБА. как некоторые говорят (как Санфайр) - "надо быть воином", в смысле, постоянно воевать внутри себя, со своим умом и привычками....
хотя даже в этом случае всё равно нельзя пороть горячку и фанатеть - а чётко осознавать что это продолжительный процесс, на года.

я же говорю - это огромная тема....

Сообщение от dina

Это как дыхание, многие люди не правильно дышат. Не странно ли?!

вот-вот ! дыхание кстати - это ещё одна важнейшая составляющая!!!
напрямую связанная с балансом ПэАш в теле, и сильно влияющая на него (помимо многих других вещей)
я вот тоже стал пытаться уделять этому внимание...
(это как раз уже относится к энергетической компоненте)

да чо там говорить! люди даже пьют не правильно! и не правильную воду.
или ..... вообще не пьют воду (или мало)
тем самым - всё больше и больше закисляют свой организм, и т.п.

Сообщение от dina

eKlik, благодарю, какой ты полезный оказался!

сама такая !

спасибо на добром слове конечно. хотя как говорят:
"я чо? я ничо. другие вон чо - а я и ничо"

-------------------------------------------------

Owl,

ну хорошо, рискну добавить тебя в свои контакты.
(рискну - в смысле что я и так трачу слишком много времени на форумы и вообще интернет.
а ведь делами то тоже нужно заниматься....
поэтому стараюсь как то осознанно сократить своё времяпровождение в интернете -
да вот пока что всё не очень то успешно получается)

[eKlik]

итоги за 11-й день вчера 11-го Марта

на данный момент вес 64.5кг
(видать либо вчера не точно взвесился, либо весы не точно настроил)

с водой видать некая неусвояемость - отрыжки продолжаются.
ну да, бывает остро чувствуется что как бы дышать нечем -
в смысле не задыхаюсь, а качество воздуха поганое, не свежий, затхлый какой то (уж не говоря про какие то запахи от соседей постоянно).
потому ходил гулять - подышать хотя бы немногои кровь погонять, венозные клапаны на ногах поупражнять (ведь говорят что именно они на самом деле двигают кровь по всему телу, по большому циклу)

а так вроде бы больше ничего особенного.

продолжаем

[eKlik]

итоги за 12-й день вчера 12-го Марта

на данный момент вес 64.5кг
("устаканился" уже - что ли? )

ходил на прогулку, но не очень долго - может быть с полчаса, вроде бы примерно около 1км в общей сложности.
(днём жара всё таки, хотя и старался держаться в тени)

возобновил дыхательную гимнастику
(анулома-вилома, пока что 4-12-8 для начала)
чтобы заодно помочь организму балансировать кисл.-щел. уровень
(т.е. "сглаживать" ацидоз )

вроде бы как разобрался с водой, чуток полегче стало
(свои соображения высказал тут, дабы не повторять здесь всё целиком). буду пить пока только ту что фильтрую сам. ну и иногда может быть немного дистил-ю, хотя она на вкус не столь уж приятна.

понял что сонливость скорее всего в основном чаще наступает - от смотрения в монитор компьютера и сидения на заду. поэтому стараюсь когда она нахлынывает - то встать, хотя бы походить немного, ну а ещё лучше - поприседать, поотжиматься, и т.п.

ну а так - вроде бы больше ничего особенного.

[eKlik]

итоги за 13-й день вчера 13-го Марта

на данный момент вес 64.0кг
(вроде бы как. во всяком случае утром 13-го так было, хотя в течении дня опять колебался до 64.5-65.0
но похоже что падение веса замедлилось, если вообще не остановилось)

были заметны какие то процессы в почках - наверное чистка пошла теперь там?
в печени шевелений и болевых ощущений больше нету.
в желудке тоже вроде бы относительное спокойствие, в сравнении с предидущими днями - полагаю потому что перестал пить кислотную (ОО) воду, а только более щадяющую что из своего фильтра. ну и иногда малые порции дист-й.

дых. гимн. помогает
(перешёл на режим 5-15-10, т.к. далось легко - чо тянуть резин)

во рту остаётся мерзкое ощущение, поэтому чищу язык по несколько раз в день от налёта, хоть он и не большой совсем - но просто не охота его сглатывать когда пьёшь воду.

вобщем, полёт нормальный, начался 14-й день уже