Голод и скрытые и явные инфекции

[Reasonable]

Сообщение от Jseven

Reasonable, мне кажется Илья хотел сказать , когда говорил о М.Дж. о том, что как, например...

То был не Илья а Гвоздь. Илье надо научиться выражаться чтобы было понятно без помощи переводчиков.

Сообщение от Jseven

в отсутствие ветра ветви у деревьев вырастают хрупкие и неспособные выдерживать удары. так и для успешного развития устойчивости организму и имунной системе необходимо сталкиваться с чужеродными ну пусть организмами. И ребенок должен тянуть в рот всякую гадость. пока его иммунная система на пике формы, чтобы научиться. Как касперский собирает базу данных о вирусах, так и иммунная система. А постоянная борьба одного с другим и создает устойчивость макросистемы в целом. не вижу противоречий.
Армия, которой нечем заняться начинает тиранить свой собственный народ, достаточно оценить военный бюджет любой страны чтобы понять что это не пустые слова )))
Кто знает. It's Lupus

Это всё не отностися к теме. Тема: автофагия как метод борьбы клетки против инфекций. Вы обсуждаете аспекты иммунной системы.

И кстати, у ребенка иммунная система приходит в пик формы где-то к 10-11 годам (если не 12-13). Но это так просто пришлось, не обращайте внимания

[Jseven]

Сообщение от Reasonable

Тема: автофагия как метод борьбы клетки против инфекций. Вы обсуждаете аспекты иммунной системы.

Наверху написано: Голод и скрытые и явные инфекции.

так что считаю приемлемым даже самый простой аргумент: как говорится в рекламе: как действует актимель? 70% иммунной системы сосредоточено в кишечнике. поэтому актимель действует там где необходимо. вот так действует актимель.

чтож, резонно заметить что поступление пищи это самый массовый приход посторонних на территорию организма и масса сил задействована именно там. когда пищи нет. все эти силы освобождаются для других тоже нужных занятий0)) для недобитыйх инфекций!
но про автофагию очень интересно читать тоже.
я хорош

[Jseven]

Сообщение от Reasonable

Я так думаю, хана им. А если это так, то не в этом ли фишка голода?

А если это так, то братья ли ои нам? если вся фишка в избавлении от братьев, а?

Это распространенный подход: назвать симптом болезни самой болезнью.

объясни, для чего ты хочешь все свести к этому? а ведь вопрос стоит именно так: не вся ли фишка в этом?

я бы сказал. что конечно нет. не вся фишка в этом. фишек много в том и суть что голодание комплексно.

Есть движения которые например предлагают сжигать шлаки усиленным дыханием. И на голоде улучшается клеточное дыхание. Они говорят что вся фишка голода в этом.

Другие винят во всем обезвоживание и на голодании также происходит уравновешивание водных сред. и они говорят 6 может быть фишка голода именно в жэтом.

Третьи говорят: нет. все проблемы в голове в психике. И на голодании психика претерпевает трансформации? Ок. Может вся фишка голода в этом?


да совсем забыл: а может на голоде активируются стволовые клетки? может вся фишка в стволовых клетках?

фишек много а голод один


вся фишка во всем вместе.

пис Йо

[Reasonable]

Вернёмся к теме.

Значит, у нас есть 3 вида "братьев":

1. наивные,
2. те что голод берёт
3. те что не берёт, да те что на глоде растут

Помните?

Сообщение от Reasonable

Их всех -- бактерии, вирусы, грибки и даже внутриклеточные паразиты побольше -- можно разделить на 3 группы:

надо было бы 4 группы (разбить третью на две, no?)

Ну так возвращаясь к вопросу тов rid'а,

Сообщение от rid

Что-то одно наверное - метаболиты либо уменьшаются либо увеличиваются.

можно смело предположить что виновник этой болячки принадлежит к третьей/четвёртой группе ("тех что голод не берёт, да они похоже на голоде ещё и растут"). Не так ли? Напоминаю факты: разрастается на 4й день голода до громкого запаха, а потом во всю атакует горло/бронхи, ухо, челюсть, ползёт по суставам, боль, слабость...

Ну и естественно было предположить что этот "брат" замешен с зубами И экслуатирует автофагию в интересах собственного размножения (т.е. растёт на голоде как на дрожжах).

Ну и гляньте в гугл. И вот что он выдаёт: Porphyromonas gingivalis - любимая наша сестричка (и наших стоматитов, парадонтозов и воще больных зубов). И малышка не только таки эксплуатирует механизм автофагии в своих интересах, но и замешана с такой неприглядной компанией как гастриты, бронхиты, колон.... -иты? а также ревматоидные артриты. То есть вот кандидат, который подходит по всем статьям. Было бы странно, если бы виновницей не была P.gingivalis или одна из её близких родственниц, не правда ли? ( ну да конечно всякое бывает)

Тем не менее вот он, брат-кандидат:

Porphyromonas gingivalis traffics to autophagosomes in human coronary artery endothelial cells.

These results suggest that P. gingivalis evades the endocytic pathway to lysosomes and instead traffics to the autophagosome.

Porphyromonas gingivalis and the autophagic pathway: an innate immune interaction?

Porphyromonas gingivalis, an important periodontal pathogen, has been shown to stimulate autophagy in endothelial cells and to use the autophagic pathway to its advantage.

Bacterial interactions with the autophagic pathway.

Bacteria have evolved a variety of mechanisms to invade eukaryotic cells and survive intracellularly. Once inside, bacterial pathogens often modulate their phagosome to establish an intracellular niche for survival and replication. A subset of intracellular pathogens, including Brucella abortus, Legionella pneumophila and Porphyromonas gingivalis, are diverted from the endosomal pathway to the auto-phagic pathway. Once within the autophagosome, each in some way presumably modifies this compartment to establish an environment necessary for its survival.

И воще:

Bacterial evasion of the autophagic defense system.

recent reports describe intracellular pathogens as being capable of subverting or modifying autophagy activation and persisting within autophagosomes.

А вот антибиотики, хоть это и старая статья, и воще про разновидности P.gingivalis найденные в Испании, когда-то тогда но даёт общую идею: Antimicrobial Susceptibilities of Porphyromonas gingivalis, Prevotella intermedia, and Prevotella nigrescens spp. Isolated in Spain

а так:
http://scholar.google.com/scholar?

[Jseven]

Сообщение от Reasonable

Вернёмся к теме.

Значит, у нас есть 3 вида "братьев":

1. наивные,
2. те что голод берёт
3. те что не берёт, да те что на глоде растут

Помните?
надо было бы 4 группы (разбить третью на две, no?)

Ну так возвращаясь к вопросу тов rid'а,


можно смело предположить что виновник этой болячки принадлежит к третьей/четвёртой группе ("тех что голод не берёт, да они похоже на голоде ещё и растут"). Не так ли? Напоминаю факты: разрастается на 4й день голода до громкого запаха, а потом во всю атакует горло/бронхи, ухо, челюсть, ползёт по суставам, боль, слабость...

что будет происходить в этом случае. если выйти из голода в таком случае?

кстати и такой вариант: эта бактерия расплождается в ротовой полости вовсе не потому что условия для нее становятся лучше. а просто потому что в обычном режиме она механически все время удаляется в жкт. а на голоде пища ее не стаскивает с языка в желудок. Только и всего. Логично?

А на какой-то день голодания эта колония просто исчерпывает все ресурсы, что может найти во рту и самоустраняется, подъедает эпителиальные клетки языка всякую шелуху. как та птичка синичка, что чистит пасти крокодилам. ))

Как всегда пис. Йо.

[Reasonable]

Сообщение от Jseven

что будет происходить в этом случае. если выйти из голода в таком случае?

это было бы интересно узнать.


Короче, вот у нас ещё один микроб, в дополнение к вирусу гепатита С, с которым голодать надо осторожно. Дабы не навредить. Не так ли?

А то ведь что получается. Огранизм вступает в борьбу с болячкой, а она только разрастается, как гидра. Кто победит и от чего это зависит? Наверное не стоит так сразу наскоком кидаться на подвиги под восторженные ура зрителей? Пересилит ли организм болячку или она его доканает Непростой это вопрос

Я думаю важно на форуме голодания создать отдельную ветку, где бы мы собрали список таких коварных болячек. И вообще, мне кажется было бы разумным, если чел. конечно знает свою болячку/болячки, проверить перед голодом, что наука о ней говорит сегодня. А вдуг она одна из тех что голод не только не берёт, но она на голоде процветает?

К сожалению эта тема не вызвала интереса ни у модераторов, ни у участников форума. А жаль ну да что с вас возмёшь

Я по дороге нашла что, например, Polio вирус тоже разрастается на голоде. А вот туберкулёз на голоде мрёт, в контраст тому что часто утверждали отцы голодания. Тоже видела что rhinovirus и "many positive-strand RNA viruses", тоже эксплуатируют автофагию для собственного размножения. Выходит, не всякую простуду надо лечить голодом, а вот такую вирусную может лучше кормить

Короче, если нас и в самом деле интересует голодание, предлагаю собрать базу таких вот данных. Для информации к размышлению голодающих.

[Jseven]

Сообщение от Reasonable

К сожалению эта тема не вызвала интереса ни у модераторов, ни у участников форума. А жаль ну да что с вас возмёшь

Ты просто больно умная. тут трудно свои пять копеек протиснуть. Ты как локомотив-бронепоезда ))))а потом у нас счас ночь )))))

[rid]

Сообщение от Reasonable

Но эта ветка НЕ о фагоцитозе и НЕ о работе клеток иммунной системы. Эта ветка об избавлении отдельных клеток составляющих органы организма --кожу, печень, слизистые, нервы, кости и суставы, etc. глаза!-- от инфекций посредством автофагии.

Хотелось бы призвать участников придерживаьтся темы

Если хотите вместо общей модели обсуждать вырванный кусок - можно. Только Reasonable, если хотите чтобы ветка была построена под Ваши ограничения, тогда не путайте определения с которых начинаете

Сообщение от Reasonable

Ну и конечно всем известные белые тела иммунитета, так называемые макрофаги, убивают ими пойманных "братьев" в том же процессе автофагии.

Это фразой Вы как бы подменяете понятие фагоцитоза аутофагией и включаете фагоцитоз в обсуждение.

Сообщение от Reasonable

A subset of intracellular pathogens, including Brucella abortus, Legionella pneumophila and Porphyromonas gingivalis, are diverted from the endosomal pathway to the auto-phagic pathway. Once within the autophagosome, each in some way presumably modifies this compartment to establish an environment necessary for its survival.

Еще раз вот где основной момент - активная работа лизосом(ферментов). Путь не активируется возможно из-за недостатка собственно лизосом или ферментов. Голодать согласен надо периодически и/или постоянно подкачивая ферменты, не отключая аутофагию(через минимизацию доступности протеинов). Видимо некоторые из способов детокс на монодиетах, Бройс, голодание по Аракеляну

[Reasonable]

Сообщение от rid

Это фразой Вы как бы подменяете понятие фагоцитоза аутофагией и включаете фагоцитоз в обсуждение.

ув тов rid, эту фразу я всего лишь мельком включила в короткий обзор автофагии, про которую пишут толстые книги (а про имунную систему, обширные собрания сочинений) и что?

уж доверьтесь мне вести дискуссию не прогадаете

Сообщение от Jseven

Ты просто больно умная.

Главное чтобы этот факт вас это в принципе не обижал.

[Maksenek]

Сообщение от Reasonable

Сообщение от Jseven
Ты просто больно умная.

Главное чтобы этот факт вас это в принципе не обижал.

Как мило )))