Пострадала Центральная нервная система при 42 дн. г-и.

[Jseven]

А, так мы этого товарища знаем! )))
Он еще ни одного обеда в жизни не пропустил! )))))
Обжоркин.
Дело в том, что доказать и опровергнуть можно все что угодно.
Даже суперкомпьютер, который моделирует глобальные изменения климата не в состоянии полностью просчитать совокупную физиологию.
Даже моделирование отдельных процессов в клетке чрезвычайно сложно.
Так же архисложно представить истинную картину голода.
Однако, нет сомнений, что состояние голода физиологично.
В природе, на теревьях, на траве, на воде, на небе и на горах нигде не написаны часы приема пищи. И перерывы в питании абсолютная норма.
Если раньше мы говорили, что животные инстинктивно голодают во время болезни, то сейчас можно утверждать: в природе голодают все и регулярно. Не голодает только человек. Откормленные щечки мешают открыть на это глаза.
И не так много людей способны отойти от стереотипов и понять идеи голодания. Еще меньшее количество способно при этом начать регулярно голодать.
Если СТРАХ перед голодом настолько силен, то все-таки более разумно признать это и оставить для себя эту тему, нежели искать своему страху оправдания и терзаться неизвестно чем.
Можно бесконечно рассуждать холодно ли в проруби, не решаясь окунуться и тот кто прыгал в нее подтвердит: холодно, но классно.

Так что так. Если ты не хочешь пробовать курить, зачем тебе искать оправдания и вообще думать о курении, а если хочешь попробовать - пробуй, кто не дает? Только страх.

[лед]

У меня на фразы о страхе такая же аллергия, как у Ильи на шлаки. Я в свое время "окунулся в прорубь". Результаты были не только положительные. И что неприятно, вылезли они не все сразу, а постепенно. И что еще неприятнее, что непонятно как это все регулировать. Если бы так все просто было: окунулся, не понравилось, дальше пошел. Но дело в том, что начнется перестройка организма, и вот к чему она приведет именно при голодании я и пытаюсь просчитать. А Вы, чем стереотипно писать о страхе вслед за некомпетентными психологами, лучше бы помогли добрым советом в той области (голодание), в которой вы уже должны являться специалистом благо просьба о помощи прозвучала в http://www.golodanie.net/showthread.php?t=4801
Эти вопросы я как раз и задал, чтобы не бесконечно разбираться, а изучить самое нужное, исходя из советов людей, имеющих опыт.

К слову этот ваш Обжоркин, который ни одного обеда не пропустил, голодал (по его утверждению) и неоднократно, так что он не только врач-теоретик, но и голодарь-практик.

[Jseven]

Чтобы ответить на ваш вопрос, нужно кратко пересказать весь форум.
Прочитайте Поля Брегга, в библиотеке он есть. Это рекомендация по поводу то, что следует прочитать, чтобы сложить некоторое представление об идее голодания.

[корнак7]

Илья,
Я в своей практике наблюдал у людей десятки и сотни раз как организм за очень короткое время (в считанные дни) избавлялся от доброкачественных опухолей, полипов носа, гноя в гайморовых пазухах. Как у людей в процессе очищения (само название не говорит ли Вам о выходе шлаков) появлялись запах и привкус токсинов, которыми они травились в процессе своей жизни (никотин у людей, бросивших курить за несколько лет до занятий, лекарства со специфическим, узнаваемым запахом и вкусом и т.п.) Возможность и практика выведения грязи организмом мне кажется сомнению не подлежит. А шлаки... - это всего лишь способ говорить, чтобы как-то понимать друг друга.
Это не говорит о том, что все оздоровление сводится только к этому. Вас вероятно смущает, что не все помнят или знают о других сторонах здоровья. Энергетическо-полевом, психологическом, моральном.

[Алена]

Сообщение от корнак7

Я в своей практике наблюдал у людей десятки и сотни раз

корнак7, Вы профессионально занимались лечением голоданием? Можно подробнее?
Здесь дефицит специалистов-медиков, желающих делиться наработанным опытом

[Илья]

корнак7,то,что голод помогает,"лечит" - не сомневаюсь,не оспариваю.Хотя видел случаи,когда и за 20 дней гайморит не проходил(как пример).
А вот что процессы сводятся к выведению "шлаков" - не согласен.Но вобщем-то и не важно.Если людям легче,как и мне раньше,с таким объяснением - хорошо.Как когда-то было понятие "эфир" для объяснения физических явлений в пустоте

[корнак7]

Сообщение от Илья

Если людям легче,как и мне раньше,с таким объяснением - хорошо

Так я этого и добиваюся от Вас. Какое Вы нашли для себя обяснение? Поделитесь. Не смотрите свысока на меня.

Сообщение от Алена

корнак7, Вы профессионально занимались лечением голоданием?

Нет. Только для себя. Но у меня 15-летний работы с людьми по системе Бутейко. Реакция очищения в обоих методах не отличаются никак.
Поэтому мне смешно читать объяснения Минвалеева очистительных процессов на голоде. Идентичность этих процессов сводит на нет все его рассуждения.

[лед]

Jseven,
Спасибо. Брегга читал. Не по душе. Больше понравился Столешников. Я не просил пересказывать форум, я просил отметить ключевые моменты или показать где, их можно найти. В частности меня весьма интересует выход из голодания. Как же все-таки. На соках, чтобы у кишечника заворота не было или наоборот на белке, так как его организму не хватает или может еще на чем. Длительность. Больше интересует не теория, а именно опыт. Старожилы наверняка почти все читали. И приблизительно знают, какой % на чем выходит, на чем ошибается. Какие самые частые положительные результаты, отрицательные. Вот, что меня в первую очередь интересует ... наверное :)
корнак7,
отдельное спасибо за последний пост. У меня самого сомнения были, так как на моей недельной голодвке никаких симптомов очищения не было (у меня до этого разгрузка была). А по логике Минвалеева что-то да должно было быть. Хотя я мочу свою не отслеживал, может чего и было, но запаха из рта точно не было. И все же уточнение. У вас по голоданию результаты только по себе (ну что реакция очищения не отличается) или еще какие-либо знакомые? А то по Бутейко толпы, а по голоданию вы один. Падазрительно, может быть плацебо. Только не нужно рассказывать, что никакого плацебо нет, штучка еще та, ядреная. Кстати это ни в коем случае не преумаляет самой процедуры. Ведь главное результат.

Ну и еще один вопрос, раз уж в теме по вопросам отвечать никто не хочет принципиально, выводя эту тему в оффтоп. Что в долгосрочной перспективе? Что меняется в жизни, какие ограничения или наоборот появляются?

[корнак7]

Сообщение от лед

меня весьма интересует выход из голодания

Все индивидуально и зависит от сроков. Чем чище организм и больший опыт голодания и меньший срок проведенного голодания, тем быстрее Вы переходите на обычное Ваше питание. В процентах... 80% выходят на соках. Некоторые на отварах овощей, фруктах. Лучше перечитать весь форум. Проясниться не только этот вопрос.

Сообщение от лед

У вас по голоданию результаты только по себе (ну что реакция очищения не отличается) или еще какие-либо знакомые?

По голоданию у меня опыт наблюдения не меньше, чем по дыханию. Под этим углом зрения я наблюдаю и сравниваю голодающих форумчан, не только себя.

[_as_]

Сообщение от лед

... раз уж в теме по вопросам отвечать никто не хочет принципиально...

Таки попробую... На все вопросы и сразу...
Впервые я рискнул поголодать примерно 25 лет назад около 2-х недель. Максимально длительный срок, который голодал - 40 дней. Выскажу мнение из своего опыта и эту точку зрения я встречал очень часто, включая от ветерана голодания, которому 94 года и он придерживается этого совета неукоснительно - полностью воздерживайтесь от еды 36 часов в неделю. Т.е. не ешьте с вечера одного дня до утра через день (сутки + ночь, а ночью есть ну совершенно НЕ хочется... ). Только не пропускайте недели. Раз на 3-й, 4-й вам понравится. Т.е. до организма дойдет, что это ему на пользу. Это несложное упражнение уберет ваши страхи и подозрения, позволит вам определиться с тем, а что вы собственно хотите и позволит принять взвешенное решение, вы сможете эффективней контролировать чувство голода и вообще, скорей всего у вас будет выше тонус и способность контролировать свои хотелки.
Теперь вопросы. Все ответы - чисто мое имхо, более знающие надеюсь поправят, поэтму далее не буду злоупотреблять выражениями "с моей точки зрения" и т.д. и т.п..

1. дома я пью водопроводную воду пропущенную через "барьер", на работе у нас завозная питьевая вода в таких больших бутылках - это нормально?

Я делаю также.

2. продолжаю посещать тренажерный зал, в первый день прошел 10км на дорожке с пульсом в районе 140 и приличным потоотделением, на второй день не смог осилить и пяти киллометров. также занимаюсь силовыми тренировками. цель у меня собственно сбросить жировую массу при этом как можно меньше потеряв мышечной. на форуме видел что есть бодибилдеры - подскажите как избежать или минимизировать потерю мышечной массы.

А без фанатизьму. Вспотели - и достаточно. Впереди целая жизнь, чтобы накачать больше, чем у Шварца... только зачем оно? Но это уже не мое дело.

.
3. я автолюбитель и понятное дело что дыхнуть в гибддшника при голодании может вызвать соответствующие последствия. я говорливый и обьяснить ему что при голодании происходит в желудке смогу, но вот вопрос - что покажет экспертиза? анализ крови там или мочи, не покажет ли он дозу алкоголя?

Упс, не знаааю. Хорошо бы действительно кто ответил. Я тут по настоянию жены где-то на 20-й день померял сахар приборчиком и чуть не поседел - типа почти диабет. Оказалось все не так, видимо ацетон на приборчик действует и он показывл завыщенные значения.

4. по моему плану я собираюсь голодать 20-25 дней, выход начать в этом периоде при хорошем самочувствии. каких примерно результатов мне ожидать? какая потеря жировой массы? выход я собираюсь делать правильный и питаться после выхода правильно. я понимаю что всё индивидуально, но всёже, хочется хоть какогото стимула :) каков будет откат по весу?

Индивидуально, конечно, но порядка 10 можно ожидать смело. Главное не набрать их на выходе и это реально. Обещал не злоупотреблять, но таки скажу, что говорю из своего личного опыта. :)

5. как скажется голодание на обмене веществ? а именно не станет ли мой организм потреблять намного меньше каллорий на свое существование?

Т. JSeven совершенно правильно на мой взгляд излагал про сложности прогнозирования, но... в общем, если вы ведете распущенный образ питания, то наверно лучше не заниматься длительным голоданием (краткосрочное все-равно может помочь держать себя в руках, хотя бы отчасти), ну а если вы ведете приличной образ жизни в этом плане или планируете вести, то жизнь покажет. Для более точного прогноза уступаю слово пророкам...

6. при уменьшении объемов тела должна стягиваться кожа, у меня с этим могут возникнуть проблемы ... подскажите как помочь коже стягиваться, может какие крема-мази или еще что?

Ну раз вы активно физкультурите, то имхо кожа сама решит все эти проблемы...

7. после начала криза потери массы составляют как я понял в районе 300 грамм в сутки, это я так понимаю в основном жировая ткань, 300 грамм жира это 2700 каллорий, примерно столько в сутки я и трачу. так? или организм всёравно немалую часть тратит за счет белков из тканей, мышечных?

Да не бойтесь вы ничего. Тут люди писали и про 60 дней голодания и живут как я понял счастливо... Ничего не происходит как правило фатального, если не делать глупостей, это проверено уже огромным количеством людей. Отнеситесь серьезно к выходу. Сразу настраивайтесь, что выход - это часть "программы". Тут есть апологеты овощных соков, есть фруктовых. Из своего опыта скажу, меня к концу первого дня с души воротит от овощных, к концу второго - от любых соков. Поэтому где-то на 3-й день я разок добавляю в рацион овощной разваренный супчик, а потом и овощные салатики. Чувствуете слетаете в жор на выходе, стукните по нему палочкой-выручалочкой, 36-и часовым, и дальше снова по программе.
Если решитесь на длительное голодание укрепив ум, волю и тело краткосрочными :), попробуйте в пределах 3-х недель. Это вообще удовольствие практически безо всякого напряжения... по крайней мере для меня... :)
Удачи вам и здоровья! А я оказывается болтун, однако... :)