Психология ЗОЖ

[РАИСА]

Мозги расширяются, готовятся "понимать" и "принимать" комплекс.

[nikok]

Эник, давно хотел спросить. Как ты относишься к идеям Вадима Зеланда?

[anyk99]

Сообщение от nikok

Эник, давно хотел спросить. Как ты относишься к идеям Вадима Зеланда?

К русскому алфавиту я отношусь с огромным уважением.
Зеланд использует именно русский алфавит - так что в этом плане не вызывает у меня ничего, кроме положительно-удовлетворённого уханья.
Впрочем... Пушкин владел языком лучше.

Ко многим постулатам, из которых Зеланд сплёл своё "учение", я отношусь, как и к Русскому алфавиту.
А к "учению" в целом - "я не отношусь" - не считаю себя ни частью его "учения", ни поклонником или даже "пользователем от случая к случаю".

И все пересечения и мнимые похожести того, что пишу или напишу, с Зеландом - не более, чем использование одинакового алфавита для выражения разных НАПРАВЛЕНИЙ.

Зеландовские "намерения"... имеют много общего с тем, что я В ЭТОЙ ТЕМЕ затрону. Для поверхностного взгляда, стремящегося не столько понять, сколько "раскусить", будет искушение провести параллель.
И это будет ошибкой.

Извини, если "огорчу" или разочарую... Но делать ХАЛЯВУ самоцелью - это подменять не только цель, но и путь.

Впрочем... Зеландовский "транс-сёрфинг"-трансерфинг я читал не весь (целиком читаю только важное, интересное или дико приятное). Теоретически мог и упустить частности.

[юРа]

...

Сообщение от anyk99

То, что я пытаюсь сформулировать в ЭТОЙ теме - это работоспособный комплекс из нескольких непривычных идей и методов.

...все жизнеописания этого Форума -это живые истории, для анализа разнообразия Стимулов(методов) и Мотивов(идей)...... Лейтмотив ветки Психология ЗОЖ-по сути посвящение в алхимию Пути от стимула к мотиву...

Сообщение от anyk99

Трудно доказать, убедить и научить того, кто ХОЧЕТ ТАКИХ-ЖЕ РЕЗУЛЬТАТОВ, НО НЕ ХОЧЕТ НИЧЕГО В СЕБЕ МЕНЯТЬ.

...в ожидании "злой" палки т.е. стимула...

Сообщение от anyk99

О том, что для исполнения МЕЧТЫ чаще всего надо не выжимать силы на имеющемся уровне роста, а чуток ДОРАСТИТЬ себя до способности ЛЕГКО воплощать ту (те) мечту.

...ну а здесь-мотивация к цели...

[РАИСА]

Сообщение от nikok

Эник, давно хотел спросить. Как ты относишься к идеям Вадима Зеланда?

Надо будет у Зеланда спросить, как он относится к идеям Эника, при встрече.
Но ведь не выловить его, прячется.

[anyk99]

Сообщение от юра

Лейтмотив ветки Психология ЗОЖ-по сути посвящение в алхимию Пути от стимула к мотиву...

Увы, пока ДА.
Пока я не нащупал, как именно проложить "путь повествования", чтобы мы вместе прошли к той картине, тому пейзажу и действу, которое хочу разделить с теми, кто захочет...

Наиболее распространённые методы и мировоззрения часто возводят непроходимые стены, оставляя даже для ищущих ограниченное количество дверей.
Чтобы увидеть ПРАВДУ в перспективе, во всей красоте, придётся научиться "проходить сквозь стены".
Уметь отпирать запертые двери, и даже ходить сквозь стены - не ЦЕЛЬ, а лишь метод, одно из условий, но НЕОБХОДИМОЕ, для прохода к цели.

Честно говоря, я сам попал в тупик... Никак не соображу - то ли обрисовать всю картину сразу, а потом давать пояснения по непоняткам. То ли сперва выложить некоторые МЕТОДЫ, оставляя понявшим их РИСК ПРИМЕНЕНИЯ без компаса.

Весь комплекс в целом даёт и методы движения и компас.
Одно без другого не только бессмысленно, но и оказывается натуральным ИСКУШЕНИЕМ заиграться в найденное и понятое, и забыть про второй компонент...
Масса весьма умных и не ленивых людей подорвалась на этой мине.
И справедливости ради стоит сказать, что этот комплекс потому и малоизвестен, что дорога к нему имеет именно ИСКУШЕНИЕ застрять и как в песочнице, играть в какую-либо половинку комплекса.

Ладно... Решено. Начну с "компаса"... Но учтите, что без конкретики методов движения, "компас" покажется абстракцией, если не бессмыслицей.

[anyk99]

"КОМПАС"

Компас даёт не цель, а направление не некий весьма стабильный ориентир.
ЦЕЛЬ - самое "слабое" звено в моей теории... но отнюдь не слабое в моём мировоззрении.
ЦЕЛЬ - такое понятие, что всегда можно вывернуть его в позицию СРЕДСТВА для достижения следующей цели...
И любая ЦЕЛЬ, которую я обозначил бы в роли ЦЕЛИ, может быть подвергнута критике именно с этой позиции.
А вот в роли невероятно стабильного ориентира... справедливого для любых масштабов рассмотрения, то, что назову ЦЕЛЬЮ, вполне подходит. И позволяет построить "Компас" для простого ориентирования в любых встречаемых хитросплетениях задач и судеб.

ОРИЕНТИР.
Исходя из того, что является МОТИВАЦИЕЙ всех действий, что мы наблюдаем вокруг и в себе... получаем забавную картину, проливающую свет на вопросы ЦЕЛИ.
СЧАСТЬЕ, УДОВОЛЬСТВИЕ, НАСЛАЖДЕНИЕ... всё, что мы называем ПОЗИТИВОМ. И отсутствие "НЕГАТИВА". Вот основные ориентиры наших... заморочек.

Методологически мы то идём на компромиссы, то тренируемся в абсолютизме перфекционизма, но ОРИЕНТИРАМИ для нас всегда являются "Позитив" и "Негатив".
Примитивность или "возвышенность", если смотреть внимательно, относятся уже не к самим этим ориентирам, а к уровню, к масштабу их применения.

И вот тут... позвольте "ВЯКНУТЬ" нечто простое, странное... не содержащее для кого-то НИЧЕГО НОВОГО...
Наши чувства прекрасного, приятного, милого... и чувства омерзения, неприятия. Даже вкусовые предпочтения... ВСЁ ЗАКРЕПЛЕНО и увязано миллионами лет ЭВОЛЮЦИИ. Создав принцип: ПОЛЕЗНОЕ - ХОРОШО и ПРИЯТНО, а ВРЕДНОЕ - ПЛОХО и НЕ ПРИЯТНО.
"Принцип - слабая замена логике", а эволюционно закреплённые ПРЕДПОЧТЕНИЯ - лишь "стартовый капитал навыков", требующий на практике личной сознательной адаптации в каждом конкретном случае.
Но в целом, ПРИЯТНОЕ ПОЛЕЗНО. Эволюция была бы дурой, закрепляя всё наоборот.

Если представить судьбу (не Фатум, а последовательность событий и лействий) любого человека, то она была бы безоблачной, безошибочной и "естественной", если бы идеальные действия ВСЕГДА вызывали больше удовольствия, чем ошибочные...
Мы тянемся за удовольствием, как за "естественной" гарантией счастливой судьбы, но получаем результаты ровно в меру умения и не умения применять ОБЩИЕ ПРИНЦИПЫ в конкретике реальности.

Если кому-то показалось, что я тут исповедую гедонизм - милости прошу в спойлер:

Нажмите тут для просмотра всего текста

"Обида на предательство" стартового капитала ПРИНЦИПА полезных удовольствий - это обида на природу вещей. Отказ учиться и принимать уроки... Длинный путь. Иногда заводящий в тупики самоуничтожения.
ВНЕШНЕ аскеза таких "обиженных" напоминает аскезу тех, кто учится не размениваться на мелочи ради главного. Но любой из нас когда-либо встречал "обиженных на удовольствие аскетов", ненавидящих удовольствие В ПРИНЦИПЕ.

Обратная сторона луны удовольствий... слепое следование им... наркомания, алкоголизм...
ГЕДОНИЗМ может быть так же, как и АСКЕЗА - и слепым примитивом РЕФЛЕКСИИ, и МЕТОДОМ, одним из инструментов более, чем адекватной личности.

И в аскезе и в гедонизме ВНЕШНИЕ признаки не говорят нам ни о чём. И только ЦЕЛИ их применения что-то проясняют.
Чтобы увидеть истинную суть действия, придётся взглянуть на него не изнутри, а с большего МАСШТАБА.
С масштаба, при котором ЦЕЛЬ ДЕЙСТВИЯ оказывается лишь одним из СРЕДСТВ для достижения цели большего масштаба.

Это касается любых якобы противоположных и враждующих "учений", тенденций, мотиваций, эмоций...
По СУТИ, нет плохих инструментов, но есть неадекватное их использование. Или в частности - неверно взятый масштаб применения.
МАСШТАБЫ.
По большому счёту, если хорошо подумать, МАСШТАБЫ - и есть ответ на все вопросы к КОМПАСУ... Если не вообще на все вопросы.
Но умение смотреть на любой вопрос одновременно со всех масштабов - редко кем тренируемое действие. А потому, почти никому и не известное по своей эффективности.

Если кратко записать основной ПРИНЦИП "Компаса", то получится хохмочка: Хорошо только то, что хорошо для нас на всех масштабах нашего участия.
Или, поднимая написаное "гедонистическое" в этом же сообщении - "Счастье, как непрерывная последовательность ПРАВИЛЬНЫХ действий и полученных с них удовольствий - результат тренируемого умения находить решения любых задач, ПРАВИЛЬНЫЕ ДЛЯ ВСЕХ МАСШТАБОВ НАШЕГО УЧАСТИЯ."

Компромисс...
Компромисс решения любой жизненной задачи, при котором счастье МАСШТАБА индивидуума обеспечено НЕСЧАСТЬЕМ масштаба семьи, или общества, или всей суммы живого (масштабы вверх), или несчастьем органа, клеток, микрофлоры этого индивидуума (масштабы вниз) - это ПРОИГРЫШ и "двойка" за то, что задача толком... и не решена.

ДАЛЬНОВИДНОСТЬ в плане МАСШТАБОВ - тренируемый навык.
ЛЕГКО тренируемый навык.
Если конечно оторваться от узколобого убеждения, что мы живём исключительно в масштабах наших личных переживаний и тела.

(Пока возьму паузу...)

[Нэлли]

Сообщение от anyk99

о, что постепенно отпишу дальше, ОБЯЗАНО вызвать неприятие даже у тех, кто пока не взвыл.

Сообщение от anyk99

Но если мы договоримся, что в случае возникновения негатива, мы... НЕ СПЕШИМ ВЕРИТЬ "естественной" рефлексии, анализируем БЕСПРИСТРАСТНО.

Сообщение от anyk99

А если и пишем в тему под воздействием реакции отторжения - то не орём и не визжим, а... СООБЩАЕМ - "есть отторжение! Как думаете - ПОЧЕМУ?"

Цитирую для тех,кто спешит.
Давайте спокойно дослушаем,что бы сложилось полное представление

[корнак7]

Препятствия, "мучения", "негатив" могут как раз и оказаться теми тренажерами, с которыми работает наша "душа", пытаясь "попасть в рай". Если в жизни все будет ништяк, то душа эта так и останется слабой и недоразвитой.

[Pav]

Сообщение от корнак7

Главное, что я пока не увидел в "ориентире" - это то, что мы сами умрем, а значит все эти усилия напрасны. Исчезает смысл всех телодвижений. Разве так принципиально важно, от чего умрет человек?

Этот момент пока непонятен на уровне отдельной клетки-человека. Если смотреть на бОльший масштаб, на макроорганизм, то усилия, направленные на счастье этого масштаба, не напрасны. Помню, Anyk99 ранее упоминал, что ему известна другая точка зрения на смерть человека. Жду с нетерпением...