Рыпанье

[alexZ8]

Iosif - это о чем?

[alexZ8]

Мне кажется, если без- (или мало-)лектиновая диета работает для Иосифа, и интуитивно он пришел к ней, то почему бы и нет. Он просто попал в ту выборку людей, на которых эта диета работает и дает улучшение симптомов их проблем.

Однако, о чем товарищ Гандри умаличвает в своей книге - так это о том, что

Gundry said the idea is based on ample research, but other scientists strongly disagree. "It's kind of controversial. There are some studies on lectins since the 1970s, but they are very inconsistent, and a lot of them are in very isolated environments like in test tubes or animals," said Ariana Cucuzza, a dietitian nutritionist at the Cleveland Clinic in Ohio. "So, translating [the results of those studies] to humans can be very confusing, and people don't really know how it affects us."

Гуглоперевод:

Гандри сказал, что идея основана на достаточных исследованиях, но другие ученые категорически не согласны. «Это довольно противоречиво. Есть некоторые исследования лектинов с 1970-х годов, но они очень противоречивы, и многие из них находятся в очень изолированной среде, например, в пробирках или на животных», - сказала Ариана Кукуцца, диетолог из Кливленда. Клиника в Огайо. «Таким образом, перевод [результатов этих исследований] на людей может быть очень запутанным, и люди действительно не знают, как это влияет на нас».

https://www.livescience.com/62914-wh...t-paradox.html

Соответственно, есть не меньшее кол-во людей, которые прекрасно живут на высоколектиновой диете, или для которых низко-лектиновая не приносит облегчений. А значит, Гандри повторяет уже ставшей классическую ошибку исследователей: подменяет корелляцию казуацией, т.е. считает что нашел истинную причину проблемы, а по факту нашел лишь одну из зависимостей, корни которой могут быть совершенно в другом.

Не в лектинах дело на самом деле.

[Инфинити]

Книгу еще не прочитала, только просмотрела оглавление и сообщение Иосифа. Лектины-не лектины, но совершенно точно на псор влияют так называемые пищевые триггеры, в частности на мой - пасленовые, хлеб и др. Мне интересно, насколько возможен стопроцентный откат, то есть возможно ли возвращение в ту точку, когда безнаказанно ешь то же, что и окружающие, не думая про эти "спусковые крючки", глютены, лектины и пр. Скажем, после длительного периода воздержания от ряда продуктов с одновременным снижением объема пищи... Три матерых форумчанина пришли на ум - у всех аутоиммунные заболевания, все на строгой диете много лет. Неужели нет возврата

[alexZ8]

Подробнее про любимую ошибку ученых - подмену ассоциации и причинности. Это очень важно, потому что такой ошибкой пропитано 95% исследований, в т.ч. те, что оказали капитальное влияние на всю диетологию, пищевую промышленность и здоровье людей за последние 50-60 лет: гипотеза связи насыщенного жира и сердечно-сосудистых заболеваний (ошибочна), гипотеза связи холестерина из потребляемых продуктов с холестерином в крови (ошибочна).

Тот самый доктор-шотландец Malcolm Kendrick, про которого я писал ранее, замечательно и по-простому объяснил проблему в своей книге Doctoring Data.

Очевидно, есть ассоциация, найденная в куче наблюдений: желтые пальцы связаны с повышенной частотой рака лёгких. Значит ли это, что желтые пальцы вызывают рак лёгких? Конечно нет. Это значит, что люди с желтыми пальцами обычно курильщики. А курение значительно повышает риск смерти от рака легких.

В этом примере разница между причиной рака лёгких (курение) и ассоциацией рака лёгких как с курением, так и с желтизной пальцев абсолютно очевидна (ну или стала таковой после 50 лет исследований). Теперь, если я скажу, что желтизна пальцев вызывает рак лёгких, вы посчитаете меня идиотом, и правильно сделаете.

Так же и с лектинами. Есть некая истинная причина проблемы, которую (предположительно) мы не знаем. Оказывается, что те, кто употребляет лектины - это по сути люди с желтыми пальцами. Только и всего. Часть этих людей выполняют еще какое-то действие (аналог курения) которое является истинной причиной их проблем. Другая часть людей с желтыми пальцами этого действия не выполняют. И для них поэтому лектины безвредны.

[Iosif]

Сообщение от infinity

Мне интересно, насколько возможен стопроцентный откат, то есть возможно ли возвращение в ту точку, когда безнаказанно ешь то же, что и окружающие, не думая про эти "спусковые крючки", глютены, лектины и пр.

Это уже к вопросу можно ли победить старение. Кто на этот вопрос ответит положительно первым приблизится к победе над старостью.

[snail]

Сообщение от Iosif

Это уже к вопросу можно ли победить старение.

А при чем тут, собственно, старение?
Псориаз (а infinity пишет именно о нем), он и в три года - псориаз, и в 50, и в 70...

[alexZ8]

infinity, кстати, подняла своим вопросом тему, которая и мне не дает покоя.

Это пока не решенный у меня в голове конфликт: социальная адаптация vs свой путь. С одной стороны, не хочется казаться фриком в обществе стандартно едящих-пьющих. С другой стороны, понимая какой это кошмар, то что они едят и пьют, как едят и как пьют, еще и задумаешься - а на фиг мне такое общество.

Изгой vs фрик (что не сильно лучше) vs кратковременное слияние. Последнее становится для меня всё проблемнее - ибо это насилие над телом, быстро перейти со своего пути на общепринятый и потом вернуться обратно. Можно и с рельс сойти.

[snail]

Сообщение от alexZ8

Последнее становится для меня всё проблемнее - ибо это насилие над телом, быстро перейти со своего пути на общепринятый и потом вернуться обратно. Можно и с рельс сойти.

Всю жизнь так скачу. С четырехлетнего возраста... радости, конечно, мало.
Но привыкла .

[alexZ8]

Сообщение от snail

радости, конечно, мало.

А может, всё же, социализироваться, но не сливаться в еде и напитках? Есть же ведь вечно не пьющие и не курящие. Есть те, кто открыто говорит - ой мне это нельзя или я это не ем. Всё равно, конечно, они фриками выглядят. Но некоторым пофиг... Ведь то, что ты думаешь о том, как выглядишь в глазах окрущающих - это гордыня, не что иное.

Недавно сестра была в Тбилиси на грузинской свадьбе... ВЕГАНОВ!!! Я такого раньше себе представить не мог. Где грузинская кухня и где веганы. Тем не менее, на свадьбе было полно обычноедов, любителей вина, шашлыка и табака. Всем нашлось место и уют.

[snail]

Сообщение от alexZ8

...социализироваться, но не сливаться в еде и напитках? Есть же ведь вечно не пьющие и не курящие. Есть те, кто открыто говорит - ой мне это нельзя или я это не ем. Всё равно, конечно, они фриками выглядят. Но некоторым пофиг...

Все зависит от окружения. С кем-то удается общаться, не сливаясь, с кем-то - никак.

Объявлять во всеуслышание, что вот этого я не ем?
Бывало так, что проглотить что-то пусть даже через силу и сдерживая рвоту, гораздо проще, чем пускаться в объяснения, разом приковывая к себе всеобщее внимание.
Непьющие и некурящие были всегда. Не едящих мясо в прежние времена я попросту не встречала.

Но теперь и времена изменились, и отношение социума к подобным вещам совершенно не такое, как 40-50-60 лет назад.
Быть собой стало гораздо легче. И веганы на слуху, и сыроеды... как бы к ним ни относились, но они существуют. Другое дело, что быть "одним из них" тоже не всегда приятно - но это, наверное, уже и есть та самая гордыня.
И сейчас, конечно, я почти всегда могу позволить себе роскошь вести себя, как хочу, что в большинстве случаев и делаю.
И мне, действительно, уже пофиг - фрик, не фрик...

Хотя все равно бывают разные обстоятельства.
Но что нынешнее время более демократично - конечно, факт.