Как жить с паразитами?

[Инaя]

Сообщение от anyk99

И вы и я через яму не глядя перепрыгнем, а те, кого мы своим "за мной!" увлекли - не все - некоторые провалятся.

ага, и трёх месяцев не прошло... теперь смотришь когда прыгаешь?

[Илья]

anyk99,я ничего не колекционирую и не кого не агитирую.
Живу,а раз так - то и говорю иногда.Не во всем же соглашаться.
Но спорить ни к чему,по-моему.

[Jseven]

Как-то хочется примирить спорщиков, при том что понять можно и тех и других.
Хочется сначала привести пример:
Возьмем чей-нибудь грибок пятки.
Согласно паразитной теории паразитам там самое место - кислород не доходит, хорошо в носках и обуви "мне здесь прекрасно..тепло и сыро" (с)никакого тебе кислорода опять же. Вот грибок там поселился (он считается паразитом?) и живет.
Теперь приходит спортсмен и начинает этой пяткой бегать по пляжу, по горячему песочку, да по соленой воде морской, соль из которой грибков рвет как капля никотина, от бега кислорода становится много в крови, он начинает и до пятки доставать, а потом еще этот спортсмен бухнется загорать пятками кверху и жгучее южное солнце выжгет жестким фиолетовым светом остатки этих незваных гостей (ну может не за раз конечно)
Это путь ЗОЖа, когда вроде ничего специально и не делается, но все что делается, куда ни глянь - все специальное: горячий песок, соль, ультрафиолет, кислород.
Но ведь не все спортсмены, а грибок на пятке всем не нравится. И что делать если ты не спортсмен, если ЗОЖ для тебя не всеобъемлющь? Если краснощекая беготня не для тебя? Если тебе нравится твой образ жизни, а он - в носках и дома? Только и остается тройчатка. Полумера и жалко, но что делать? Все бросать что ли ?

[Илья]

О пользе бесполезного (даже вредного) http://www.golodanie.su/forum/showpo...0&postcount=24

[Vovec]

Сообщение от Jseven

приходит спортсмен и начинает этой пяткой бегать по пляжу, по горячему песочку, да по соленой воде морской

заражая при этом пляж, горячий песочек да солёную воду морскую и всех отдыхающих впридачу

[Jseven]

Vovec,
Все уже заражено.
Попробуйте сварить суп и не поднимая крышки оставьте его на две-три недели. При том что пространство под крышкой после варки стерильно, через некоторое время там вырастет плесень.

"Паразиты" появляются там где есть условия, а не по-принципу "до чего докоснулись"
Эффект мусорной кучи: крысы появляются там где отбросы, а не наоборот.

[Илья]

Еще суперинтересная статья о пользе и вреде http://golodanie.su/forum/showpost.p...7&postcount=26 (Спасибо IrMe)
Таким образом, наличие у восприимчивых организмов активных признаков привлечения как "нормальной", так и "патогенной" флоры заставляют предположить крайнюю необходимость взаимодействия макроорганизма не только с нормальной, но и с патогенной флорой, тем более что восприимчивость не всегда означает развитие заболевания. Ответить на вопрос, для чего необходимы контакты макроорганизма с патогенной для него флорой, пока не представляется возможным. С другой стороны, сохранение в процессе эволюции "вредных" признаков, то есть признаков привлекательных для патогенной флоры, с точки зрения эволюционного учения представляется невозможным. При этом такие признаки существуют, а значит контакты с "патогенной" флорой для макроорганизма необходимы, несмотря на возможность развития заболеваний с ее участием, как, впрочем, и с участием нормальной флоры. В пользу этого мнения можно отнести другие факты и соображения:
1. Согласно представлениям синергетики (системологии) взаимоотношения элементов (противоположностей или в данном случае биологических видов) сложной неравновесной системы (живой природы) могут базироваться только на принципе дополнительности или комплементарности, но не на основе антагонизма или конкуренции;
2. Взаимоотношения самонедостаточных, то есть нуждающихся друг в друге видов должны складываться только в рамках комплементарности, дополнительности или взаимной пользы [3]. Хотя от таких терминов как польза и вред, имеющих антропоцентрическую окраску необходимо отказываться: они только уводят нас в сторону. Убедительных примеров межвидового мутуализма или комплементарности можно привести предостаточно. Примеры межвидовой конкуренции во многом умозрительны, тем более что микро - и макроорганизмы конкурентами назвать довольно сложно. Учитывая выраженную зависимость патогенных микробов от организма хозяина, патогенность только понижает приспособленность микробов и значит, она не может поддерживаться эволюционным процессом. Болезнь это конфликтная ситуация (изменение условий взаимодействия) между взаимодействующими комплементарными объектами;
3. Инфекция далеко не всегда приводит к развитию заболевания и, по мнению некоторых авторов, чаще протекает в форме носительства [1];
4. Факторы патогенности большинства бактерий не сцеплены с их жизненно важными функциями (питание, рост, размножение), кодируются структурами, чужеродными для данного вида микробов [5], авирулентные штаммы жизнеспособны, проявления патогенности всегда связаны с нормальными функциями макроорганизма;
5. Инфекционные болезни не являются постоянным и единственно возможным исходом межвидовых отношений микробов и восприимчивых видов и, следовательно, болезни (патогенность) не могут быть основой (целью) формирования таких отношений;
6. Заразность многих инфекционных заболеваний можно объяснить активным привлечением "патогенных" возбудителей. Самой заразной является нормальная микрофлора, которой заражаются абсолютно все представители определенного вида. И в этом смысле ее можно назвать облигатной нормальной флорой. Возбудители всех остальных заразных заболеваний удобнее отнести к факультативной нормальной флоре, в которой организм нуждается только в определенных случаях.

Учитывая приведенные аргументы и факты, напрашивается вывод, что контакты макроорганизма как с нормальной, так и с патогенной для него флорой крайне необходимы, несмотря на возможность развития инфекционного заболевания с их участием. Болезнь - только один из возможных и не самых частых исходов инфекционного процесса. Патогенность представляется побочным свойством бактериальной клетки, не связанным с эволюционным предназначением микроорганизмов. Она является надежным маркером восприимчивости, но не может быть критерием "вреда" или "пользы" взаимоотношений макро- и микроорганизма, как и болезни любого необходимого органа не могут служить критерием его "вредности" или "полезности". Поэтому в центре внимания специалистов должен быть инфекционный процесс как норма (нормогенез как потенциальная основа патогенеза): болезнь, носительство, хронизация процесса или избавление от патогена - это его естественные возможные исходы.

[Jseven]

Сообщение от Илья

Учитывая приведенные аргументы и факты, напрашивается вывод, что контакты макроорганизма как с нормальной, так и с патогенной для него флорой крайне необходимы, несмотря на возможность развития инфекционного заболевания с их участием.

Такую необходимость хорошо можно представить и на таком примере как нервная система. В которой есть так же механизмы возбуждения и торможения.

[lenarf]

Эх... анализы...
Уже около 1,5 лет вместе с калом, примерно раз в месяц-два, обнаруживаю некие упругие прямоугольные "пластинки" размером где-то 1 см на 2 см. Случайно наткнулась на статью, где рассказывали о паразитах и упоминалось, что возможно, при их наличии в организме, увидеть в кале их части. Поскольку там еще и описывались признаки их присутствия, я сделала вывод, что ЭТО просто живет во мне. Я уже больше года в полуобморочном состоянии, апатии, слабость, выпадают волосы... похудела почти на 10 кг, ну и так далее. Пошла к терапевту, описала проблему. Сдала на всякий случай анализы на кровь, провели копрологическое (так вроде звучит) исследование.
Гемоглобин 80 (он у меня периодами низкий, то 75, то 103; хотя питаюсь я достаточно хорошо и месячные не столь уж обильны). Все в норме. Разве что была непонятна строка с наименованием "фосфаты" и 2 плюса напротив.
Анализы кала сдавала 3 раза. Я\глист - отрицательно все три раза.
Посоветовали знакомые для профилактики народное средство - ночью в 2 часа ночи выпить коньяка 3 ст\ложки, затем через полчаса слабительное - сульфат магния. Слабительное вместо того, чтобы действовать через 30-60 минут действовало через 1,5 суток и то совсем чуть-чуть. Делала так 3 дня, но бросила эту затею, решив, что полная ерунда.
Разрекламированную по ТВ "Тройчатку" от "Эвалар" начала пить буквально пару дней назад. На 2 день меня вырвало. В рвотных массах обнаружила много-много (чуть не клубками) некие белые "нити". Максимальная длина где-то 2,5 см, максимальный диаметр где-то полмиллиметра, но думаю, что даже меньше. Они НЕ шевелились. Но с полной уверенностью говорю, что я весь день не ела ничего, что могло бы содержать в себе нечто подобное.
В последнее время болит сильно желудок, печень. Хотя на боли в животе я не жаловалась с детства.
К терапевту идти не хочу больше. Отношение откровенно "пофигистское".
"У Вас отрицательно я\глист. Все хорошо. Идите домой и не переживайте" - Примерно так.
Какие должны быть мои действия? Если идти в частную лабораторию и сдавать анализы, то какие именно мне нужно сдать анализы, ведь наименований анализов очень много?
И последний вопрос. Неужели это и есть та пресловутая миграция глистов, если это они и есть, вызванная ТРОЙЧАТКОЙ?!

[Алена]

lenarf,
Вам надо сюда http://golodanie.su/forum/showthread.php?t=5028

и даже, я бы сказала, сюда

http://golodanie.su/forum/showthread.php?t=2681

Там найдете много ответов.

Или сами спросите у автора ветки - Андрея Валентиновича Николаева.