Психология ЗОЖ

[Нэлли]

Сообщение от корнак7

У меня нет никакого отторжения.

Сообщение от корнак7

Чиитаю с удовольствием.

Мне кажется вы уже делаете выводы о "неправильности"

[Нэлли]

Сообщение от корнак7

Вы напрасно пытаетесь защищать Анника.

А мне (видимо по моей глупости) кажется,что он давным давно не нуждается ни в чьей защите. А уж в моей и тем более!!!!!

[румба]

Сообщение от корнак7

мы сами умрем, а значит все эти усилия напрасны. Исчезает смысл всех телодвижений. Разве так принципиально важно, от чего умрет человек? От рака, или от старости? Есть у кого-то уверенность, что сама смерть от старости не мучительна?

корнак7, вы сосредотачиваете свой взгляд на смерти, а я вижу рассуждения о возможных качествах проживаемой сейчас жизни.

[anyk99]

корнак7, дашь дописать?
СЕБЕ позволишь понять целиком?
Торопливость не даёт, или всё-таки "блюдо" настолько не под твой желудок, что... ?

[Нэлли]

Сообщение от корнак7

Есть такая идея - "страусиная политика" называется.

Страус прячется от проблемы,а не решает её.

[РАИСА]

Сообщение от корнак7

это то, что мы сами умрем,

наверное это не смерть, иначе ВСЁ бессмысленно, есть во всём этом какой-то смысл. Смысл может быть как раз в нахождении таких методов, которые предлагает Аник. Он ведь ЭТО нашел, значит ЭТО есть. Почему же нам так интересно?

[anyk99]

Я собирался продолжить ЗАВТРА.

Но не надо сегодня додумывать отсебятину или приписывать мне то, чего никак нет в написанном... Более того, чему написанное противоречит!
Если что-то в написанном непонятно или кажется противоречащем само себе - другое дело!!! Буду рад комментам.

К вопросу СМЕРТИ, как сильно влияющему на отношение к цели и смыслу жизни, с удовольствием вернусь позже. Когда весь "комплекс" выложу.
Только... не надо бояться смерти настолько, что это заставляет и при разговорах о жизни сползать на смерть... Типа... "кто про что, а вшивый только про баню"...
При таком страхе смерти, про жизнь не то, что не понять, но и не увидеть даже простого...

Хотя... Если так неразрешимо давит... Можем обсудить заранее. Вдруг отпустит и даст думать и о чём-то ещё?
СтОит?

[GolodnyAlex]

если на кого сильно давят мысли о смерти - можете заключить договор с криоцентром. в москве открыт первый в россии со своим холодильником. цены вполне доступные. и причем ходят упорные слухи что его Ельцин под себя делал. разморозят вас через 100 лет - будете опять живыми.

[anyk99]

О СМЕРТИ (Точнее - О СТРАХЕ СМЕРТИ).

Я всё-таки напишу О СТАХЕ СМЕРТИ...
Это надо было сделать раньше.
Фокус в том, что вопросы о смерти и о смысле жизни связаны в нашей психике кажущейся логикой и кажущейся неразрешимостью.
Я не претендую на ИСТИНУ, когда пишу об этом, но кое что интересное могу осветить.

Оба вопроса связаны в нашем сознании. Причём эта связь возникает "лично-исторически" практически у всех по одной и той же схеме.
В детстве мы проходим этапы осмысления причинно-следственных связей, и наконец задаём родителям вопрос "О СМЫСЛЕ ЖИЗНИ". Смеюсь? А это правда смешно... РОДИТЕЛИ не знают ответа, и отмазываются не ПРАВДОЙ, а тем, что по их мнению, должно нас удовлетворить.
Заявляют, что смысл жизни в том, чтобы вырастить детей.
Или, что смысл жизни в том, чтобы помогать окружающим. (или поиметь всех... разные бывают родители...)
Или... честно, но глупо взрываются негодованием и заявляют, что вопрос "О СМЫСЛЕ ЖИЗНИ" абсурден сам по себе, и позорен.

Самое интересное, что любой из предложенных ответов ТЕРЯЕТ СМЫСЛ, как только мы примеряем его к нашему пониманию СМЕРТИ.

И на самом деле...
Какой ЛИЧНО НАМ смысл жить ради потомства, если смерть сожрёт и нас и потомство и потомство потомства...?
Какой смысл кому-то помогать, или "оставлять след в жизни", если смерть уносит "в песок" и труды и время и свидетелей...?
СМЫСЛ - это что-то, что не должно исчезать просто так...!!! Это мы интуитивно чувствуем!
Ага! ПРОТИВОРЕЧИЕ налицо.
Получается, что СМЕРТЬ лишает смысла любой "смысл жизни".
Назначает конец тому, что не имеет смысла без бесконечности!

Но как формируется наше восприятие и понятие СМЕРТИ?
- Там же, в детстве, мы копим опыт травм.
Получая опыт НЕСВОБОДЫ, пропорциональной ТРАВМИРОВАННОСТИ.
И привыкая понимать ЗДОРОВЬЕ, как ПОЛНУЮ МЕРУ СВОБОДЫ, а потерю трудоспособности, как осутствие возможности жить... Частичную, полную, и... окончательную.

Мы автоматически начинаем понимать смерть, как ПОЛНУЮ УТЕРЮ ВОЗМОЖНОСТИ ЖИТЬ. Проявляться жизнью...
Но делаем-то мы это ЕЩЁ В ДЕТСТВЕ!!! Когда жизнь для нас - это движение, ощущения...
Эта автоматика восприятия играет дурную шутку с теми, кому не повезло стать инвалидом.
Большинство инвалидов, потерявших львиную долю тех, детских проявлений жизни, действительно считает себя потерявшими жизнь!
"Потерял ноги - потерял половину ЖИЗНИ!!! Наполовину мёртв!!!" Пора сдаваться... И многие действительно, "заживо себя хоронят".
Но меньшинство... своей пусть и исключительностью, доказывает, что СМЕРТЬ не прямо пропорциональна травмированности.
Что ПОЛНОТА ЖИЗНИ связана не с количеством травм или здоровья, а с совершенно иными параметрами.
Не со способностью шевелиться, бегать, размножаться...
Эта глупость приводит к тому, что часто и сон называют "маленькой смертью"...

Я не собираюсь В ЭТОМ СООБЩЕНИИ скакать по масштабам и методам, доказывая возможность и условие "вечной жизни".
В ЭТОМ СООБЩЕНИИ я не хочу рассматривать ни "смысл жизни", ни суть смерти...
В ЭТОМ СООБЩЕНИИ я всего лишь хочу обратить внимание на то, что эти серьёзнейшие вопросы бытия, у абсолютного большинства людей сформировались, связались и не получили ни ответа, ни поддержки, ещё в глубоком детстве. Когда само понятие о бытии куда проще и примитивнее тех масштабов, до которых мы дорастаем позже.
Ещё в глубоком детстве вопросы смысла жизни и смерти у большинства приведены в противоречивое, неразрешимое состояние "КОМПЛЕКСА".
И этот комплекс заставляет автоматически комплексовать в дальнейшем, при любом касании этих тем.

Если знать за собой эти особенности... Можно их взять под контроль. Спускать на тормозах. Или пересмотреть с высоты взрослых знаний, мировоззрения, опыта.
Лучше не в комплекте, а развязав узел на составляющие...

И хотя бы не устраивать публичного стриптиза, комплексуя по поводу непонимания ЖИЗНИ и СМЕРТИ... стремясь оставить сакраментальное "Здесь был Вася" на всём, что взволновало...
Не важно - стеная по поводу смерти, или строя бравую морду.
Всё равно... Всем сразу видно - если человек любой разговор о смысле или целях ЖИЗНИ сводит к СМЕРТИ - значит внутренне комплексует теми двумя темами, упакованными в детстве в один узел.

Чем больше внутреннее беспокойство по поводу тем ЖИЗНИ и СМЕРТИ, тем меньше надо орать об этом, а больше ПРОДУМАТЬ, ПРОАНАЛИЗИРОВАТЬ. Серьёзно, вдумчиво, по-взрослому.
Ну... Представить, что получили крутейшую инвалидность. Обездвиженность, почти обесчувственность...
И вслушаться в себя.......... Есть жизнь?.......... Она ИНТЕРЕСНА?

Потом оглядеться........ и увидеть, что масса НЕ ИНВАЛИДОВ, в общем-то... не живёт. Хотя и движется, разговаривает, рефлексирует...

Даже на таком уровне можно увидеть, что СМЕРТЬ - не то, как мы поняли её в детстве.
Что такое СМЕРТЬ и в чём смысл жизни - не тема этого сообщения.
Тема ЭТОГО - реакции закомплексованного на тему вопросов СМЕРТИ, а с этим, и вопросов СМЫСЛА ЖИЗНИ, человека. Оставившего детский комплекс нетронутым... подчиняющегося ему до сих пор беспрекословно.

Тема этого сообщения - мы все, кто НЕ СВОБОДЕН обсуждать ЖИЗНЬ и СМЕРТЬ беспристрастно и без визга или позирования.

Это ни хорошо, ни плохо.
Это всего лишь мешает разговаривать спокойно, взвешенно... ОТ СЕБЯ, а не от дёргающих нас за нитки, словно марионеток, комплексов.

Хотите - пока просто поверьте.
Хотите - проверьте.
Но я утверждаю - НЕТ НЕРАЗРЕШИМЫХ ЗАДАЧ! Есть лишь неправильное прочтение условий задачи!

[anyk99]

МАСШТАБЫ

До того, как научиться ходить, человек ползает.
Первые попытки ходить... полны неловкости.
Зато потом он не только уверенно ходит, но и бегает, прыгает, и вообще... наслаждается ловкостью тела и открывающимися возможностями.

Наслаждение от открывающихся возможностей, от роста умений порой оказывается стимулом, мотивацией продолжить учёбу в овладении возможностями тела и за пределы средне-бытовых потребностей. Акробаты, циркачи, спортсмены, многие йоги...
Некоторые упрямо ищут свой предел возможностей, не имея на то внешних стимулирующих причин.

И во всех описанных вариантах, человек знает, что дальнейшие тренировки и овладение телом дадут бонусы, но... и потребуют усилий.
Одной из существенных причин прекратить своё "обучение" в этом направлении оказывается КПД вложенных (инвестированных) усилий.
Мы оцениваем, КАК УМЕЕМ, сопоставляя УСИЛИЯ и ОЖИДАЕМЫЕ РЕЗУЛЬТАТЫ. И... принимаем решение продолжать. Или решаем, что достаточно.

Во многих аспектах, не только в переходе от ползанья к ходьбе и бегу, человек ВЫБИРАЕТ - учиться чему-то или нет, исходя из формулы: УСИЛИЯ VS РЕЗУЛЬТАТЫ.

Взгляд на любые жизненные задачи исключительно в масштабе себя любимого - недальновиден, зато прост.
ПОЛЗАЯ на этом уровне мы вполне успешно решаем любые задачи этого масштаба.
ЭГОЦЕНТРИЗМ, как масштаб, самодостаточен.
ОЧЕВИДНЫХ причин расширять масштаб решения задач изнутри эгоцентризма не видно.
ВРЕМЯ и скорость жизни, атрибутика потребностей и усилий по их удовлетворению, позволяют даже не выглядывать из мирка эгоцентризма, и считать это полноценной жизнью.
Главная причина добровольного само-заточения в стены этого масштаба - отсутствие СРАВНЕНИЯ. Отсутствие стимула и мотиваций переделывания себя под способность видеть остальной мир.
БОНУСЫ VS УСИЛИЯ...

ПОЛЗАЯ в детстве, мы тоже не имеем возможности заранее оценить БОНУСЫ умения ходить, бегать, плавать...
Даже имея рядом взрослых, уже пользующихся этими бонусами, мы НЕ ВИДИМ их, ибо живём внутри мира наших интересов - внутри мира ползанья.
Но стимул научиться ходить мы имеем ВРОЖДЁННО. Сильнейший, запрограммированный стимул!
А стимулов, мешающих, альтернативных - мизер.
Поэтому абсолютное большинство всё-таки учится переходить от ползанья в плоскости к жизни в большем количестве измерений.

Не меньшие стимулы мы имеем и для выхода из камеры добровольного заключения эгоцентризма.
Однако, большинство людей успевает загрузиться альтернативными стимулами до того, как созревание доходит до момента, когда наступает пора переходить от ползанья в плоскости эгоцентризма, к оперированию множественными масштабами решения задач.
Заморочек внутри мирка эгоцентризма достаточно, чтобы отвлечь от "абстрактного" интереса к внешнему миру, а конкретные задачи контактов с внешним, вполне удаётся переводить в плоскость эгоизма.
ПОЭТОМУ переход от ползанья в этом смысле оказывается делом добровольным, не обязательным, и зависит от массы факторов, каждый из которых УДАЁТСЯ перевести в плоскость эгоцентризма, даже, если в широком масштабе этот фактор даёт прорву бонусов.
Те бонусы эгоцентрист со своей плоскости просто не увидит.

Если взрослые, с которыми контактирует естественный эгоцентрист-ребёнок УЖЕ живут не только в плоскости эгоизма, но решают каждую жизненную задачу так, чтобы "ХОРОШО" было сразу всем масштабам их участия... То ребёнок быстро учится такому-же навыку. И вовремя переходит к следующей естественной ступени развития.

Если взрослые сами ползают, то и ребёнок поднимется только, если лично его таланты позволят быть сильнее фактора окружения.

Задачи, которые приходится решать индивидууму в МАЛЕНЬКОМ племени (маленькой деревне... маленьком мире), тоже имеют масштабы плоскости личного и объёма коллективного.
Находить такие решения личных задач, которые одновременно оказываются и решением общественных, не противореча им - сложнее.
На столько же сложнее, насколько школьнику решать задачи с неизвестным, удовлетворяющим НЕСКОЛЬКИМ уравнениям.
Но... честно говоря, для "уже умеющего", это настолько же просто.

ТРАДИЦИИ воспитания... затачиваются под необходимые для выживания МАСШТАБЫ.
РАСШИРЕНИЕ масштабов требует больших усилий чтобы решать жизненные задачи без противоречий участников масштаба.
Переход человека из МАЛЕНЬКОЙ деревни в большую, или в город, вынудит либо тренироваться в решении...
Блин... Задолбало уже писать это: "Решение жизненных задач на всех масштабах участия"... Можно, я буду писать короче - "ЖИТЬ"?
Правда... придётся смириться с тем, что "ЖИТЬ" приобретает не только личное значение.
Простите, что ржу... Но причина есть! И может быть когда-то она станет очевидна...

Если кто-то уже что-то понял, или почувствовал -
Оставлю доводы для покидания тюрьмы эгоцентризма и изоляционизма в покое... Их много... но приятнее и полезнее находить их самостоятельно.
Скажу лишь, что на подсознательном уровне, ЕДИНСТВЕННЫМ доводом оставаться в тюрьме индивидуализма является страх того, что тебя "поимеют" при выходе в обчество...
А при расшифровке - это не страх, а всего-лишь понимание того, что для того, чтобы твои действия были и в обществе ХОРОШИ и для тебя и для общества, надо УЧИТЬСЯ, ТРЕНИРОВАТЬСЯ решению задач с одним неизвестным, справедливым для нескольких уравнений.
- Тупо предпочесть любым решениям те, которые дают в результате "Хорошо для меня, хорошо для тебя, и хорошо для всех вместе".

Это НЕ ВСЁ.
Это вообще пока сплошное Бла-бла-бла...
Но как-то ввести русло разговора в ТЕМУ надо?

Да... я собираюсь постепенно раскрывать и конкретику БОНУСОВ и конкретику МЕТОДОВ пользования собой одновременно на разных масштабах.
ЭТИМ сообщением я всего-лишь хотел сказать: Господа и дамы... Мы способны не только ПОЛЗАТЬ. И пока поверьте - усилия на само-обучение ходьбе, бегу, плаванию и летанию окупаются стократно!
А многие аспекты бытия, об которые мы расшибаем лбы ползая, вообще могут быть решены, причём легко - только при перехода от ползания к следующим ЕСТЕСТВЕННЫМ умениям.

А сейчас пардон... Нам надо съездить в Бангкок. Может и на пару дней.
Но ведь мы никуда не опаздываем?