Улитка на склоне

[rid]

Сообщение от alexZ8

Эйфория от любой свежей природной натуральной (не сухо-...) сладости, с фруктовыми кислотами. Аромат, клетчатка, кислинка, сок, выжимаемый зубами.

Метаболизм глюкозы/фруктозы из фруктов и овощей позволяет компенсировать образующиеся активные формы кислорода(reactive oxygen species -ROS) с помощью антиоксидантных метаболитов НАДФ и пирувата, а также собственно антиоксидантов из продукта.
При метаболизме жирных кислот этого нет.
Легкость и эйфория это когда клетки свободны от ROS.

Поэтому кетогенныю диету и исследуют как поддержку химиотерапии в образовании ROS и соответственно убийстве клетки. Но конечно у организма есть другие компенсаторные антиоксидантные механизмы и они тренируются в организме на кетогенке и голодании позволяя спортсменам при высоких нагрузках типа триатлона выдерживать недостатки жирового энергопитания.

В этом ракурсе оптимальной(не в смысле скорости а безопасности) диетой сжигания жиров и восстановления антиоксидантных способностей клетки будет фруктовая монодиета:
- виноградная диета(Johanna Brandt’s Grape Cure)
- мандариновая диета - Anyk-a

[alexZ8]

Спасибо, rid, но не убедил. У меня на кетогенке многие показатели крови (особенно липидный спектр, HDL/LDL, триглицериды, fasting insulin, глюкоза) пришли в норму. Я на крахмалоедении загоняю эти показатели обратно в плохую зону. А сыроедение уже проходил. Возможно, еще когда-нибудь пройду.

И потом, мне сжигать уже нечего. У меня 10% жира. Я ратую за общее состояние здоровья, иммунитет и фигуру, которая нравится мне, и не только.

[alexZ8]

Сообщение от rid

Поэтому кетогенныю диету и исследуют как поддержку химиотерапии в образовании ROS и соответственно убийстве клетки.

Ты хочешь сказать, что кетогеновая диета убивает клетки? Скажи это эскимосам, а то они не знали.

[snail]

Я совершенно ничего не имею против сыроедения вообще и фруктовых монодиет в частности, но у меня на них несколько иной взгляд... как, впрочем, и на кетогенку.
Думаю вскоре к этому вернуться.

Сообщение от alexZ8

Ты хочешь сказать, что кетогеновая диета убивает клетки?

alexZ8, мне кажется, rid имел в виду не это.... просто неудачно выразился.

Хотя... подождем его ответа.

[monoed]

Сообщение от snail

просто неудачно выразился.

Не Рида это непохоже. Он сказал именно то, что сказал. Это пример другой версии.

• Метаболизм глюкозы/фруктозы из фруктов и овощей позволяет компенсировать образующиеся активные формы кислорода(reactive oxygen species -ROS) с помощью антиоксидантных метаболитов НАДФ и пирувата, а также собственно антиоксидантов из продукта.
• При метаболизме жирных кислот этого нет.

Мы просто не рассматривали процесс под этим углом. Правда, я не знаю, насколько это актуально для меня именно сейчас, но в будущем, возможно придется и здесь копать.

[Илья]

Сообщение от rid

Поэтому кетогенныю диету и исследуют как поддержку химиотерапии в образовании ROS и соответственно убийстве клетки.

Я думаю,что любая диета,особенно сложно усвояемая, создает в человеке некоторое подобие голода,а тогда организм начинает избавляться от лишнего (что является причиной многих современных болезней и элементарной слабости... усталости от одного и того же). Потому перемены нередко уже сами по себе приводят к улучшению.

Сообщение от rid

В этом ракурсе оптимальной(не в смысле скорости а безопасности) диетой сжигания жиров и восстановления антиоксидантных способностей клетки будет фруктовая монодиета:

Фрукты и сахара вообще - самая эффективная для усвоения пища. В чем есть плюсы и минусы,как всегда. Но не у всех поджелудочная позволяет такие опыты.
Жиры в принципе куда реже в природе чем сахара,потому переборщить с ними куда проще - в перспективе хуже чем с сахарами. Но как короткий срок - может и неплохо.

Все это - попытки быть не голодным,при этом имитировать нехватку. И как все подмены - ущербны.

Лично я не представляю себя как на фруктовой диете, так и на обилии жиров (обилие - вещь относительная,пять ложек масла для меня немало,кому-то много,а кому-то, судя по тому что тут читаю - ничто))). Мне легче всего на овощах типа листовых и прочих. Обезьяны всегда были для меня примером. А для кого-то - птицы (типа Осавы с его микробиотикой и зерновыми) или чукчи и хищники - для кетогенов...

Все ИМХО.

[monoed]

Не ради спора, просто поделюсь. Раньше на меня очень действовали рассуждения о *природности и в частности об обезьянах. Но когда вдруг выяснилось, что мы произошли не от обезьян (потомков, которых мы видим в лесах), а обе наши ветки и сапиенсы и нынешние обезьяны от некоего общего предка (который был более развит, чем его современные дикие версии), то дикие приматы перестали быть для меня ориентиром. Я уже не могу вычеркнуть спуск с деревьев, прямохождение, тяготы ледников, метательное оружие и огонь. Если вычеркну, у меня уже картинка перестает складываться. Однако, допускаю ту или иную индивидуальную генетическую предрасположенность к определенному типу питания.

п.с. К слову сказать, когда доктор Грегер приводит статистику о проигрышном положении обычноедов-мясоедов, он ни слова не упоминает о том, что они вообще переедали, с мясом ели много крахмала и сахара, мешали продукты друг с другом в невыгодных комбинациях и прочее. Впочем дело вовсе не в мясе, а в жире, про него тоже в вегетарианском мире говорится фрагментами, и часто в очень узком контексте. В данный момент питаюсь кетогенно, но вегански.

[alexZ8]

Сообщение от Илья

Жиры в принципе куда реже в природе чем сахара

Илья, здесь могу поспорить. Выйдите в России девять месяцев в году на улицу, в лес, в поле, и попробуйте найти там сахарА. А вот рыбу и зверей найдете в достатке.

Впрочем, в тропиках ситуация с сахарами, конечно, лучше. Но фруктоедение, имхо, совсем уж далеко от адекватного питания человека.

[alexZ8]

Обезьяны, ох увы и ах, едят насекомых и вообще мелких зверушек. А некоторые подвиды - и себе подобных.

[monoed]

Сообщение от alexZ8

Обезьяны, ох увы и ах, едят насекомых и вообще мелких зверушек. А некоторые подвиды - и себе подобных.

Много чего едят и яйца едят, но в принципе основа у них вега. Илья тоже может кое-чего перехватить из рациона сапиенсов))) И ничего, адаптировался.